Alx
@Alexbrp

причем союзники с общими демократическими взглядами

2024-02-22 07:49:04

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Не союзники к сожалению, а зависимые "подкаблучники".

2024-02-22 08:00:18

Alx
@Alexbrp

варианты? выйти из ЕС? стать независимой страной окруженной врагами с населением 800к? Про Латвию тоже так думаешь?

2024-02-22 08:03:48

Andy Duck
@Andy_Duck

ес такими темпами сам развалится, один Кипр там и останется) с коренным населением 500 и пару миллионов понаехавших темненьких

2024-02-22 08:05:00

Alx
@Alexbrp


2024-02-22 08:05:26

Basil
@Basilevs

Админ только фейки распространять может. Рисуй лучше

2024-02-22 08:35:49

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Я не могу открыто высказываться о Латвии, это преследуется. Есть 100500 вариантов, но это надо думать самому, а не по методичке из госдепа.

2024-02-22 08:06:47

U R ☀︎
@244732443

эм, кто вас преследует в свободной стране?

2024-02-22 08:07:19

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Меня никто - меня незачто.

2024-02-22 15:26:43

Alx
@Alexbrp

ок, расскажи о вымышленной стране, мне очень любопытно твое видение ситуации, что было бы если бы латвия не была бы в ЕС и НАТО

2024-02-22 08:07:45

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Она не была и очень активно развивалась. Зачем придумывать?

2024-02-22 08:13:33

Alx
@Alexbrp

Украина и Беларусия тоже какоето время были и спокойно развивались сами.

2024-02-22 08:33:13

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Пока их не решили осчастливить. Тепепь они обе счастливы. Но одни приняли "запд" другие нет.

2024-02-22 08:11:40

Alx
@Alexbrp

ваше право, но я верю, что большинство выбрало запад в Латвии тогда, как верю, что большинство выбрало сближении с РФ в Беларусии например(до 2020г)

2024-02-22 08:16:04

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

А большинство говорят что голосовали против, но подтасовок ведь в Европе не бывает...

2024-02-22 08:17:19

Alx
@Alexbrp

бывает, но не слышал я чтото в европе чтобы кандидатам в президенты отказывали в допуске по тупым причинам(Надежин) или убивали всех популярных кандидатов до выборов(как в РФ, Винесуэлле, Беларусии) или о том, что запрещены независимые экзит-полы

2024-02-22 08:19:23

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Не одному лицу, одной организации - госдеп США. Не путайте.

2024-02-22 08:40:05

Dmitry Malakhov
@udodson

А можно узнать, как именно развивалась Украина после распада СССР?

2024-02-22 10:13:07

Alx
@Alexbrp

не могу с уверенностью сказать про Украину, Слабо изучал этот вопрос. но однозначно могу сказать что она после развала находилась как и Беларусия в сфере влияния России. и вероятно выбрала именно такой путь развития(когда еще можно было выбирать)

2024-02-22 10:17:03

Azat M
@azat1182

Интересный момент: 1) Украина и Беларусия тоже какоето время были и спокойно развивались сами. 2) не могу с уверенностью сказать, слабо изучал этот вопрос. 🤦‍♀️

2024-02-22 10:43:46

Alx
@Alexbrp

1) там написано именно так как написано, какоето воемя все страны обладали после развала совка относительной независимостью и могли принимать собственные решения. и развиваться самим. у когото это получилось лучше(например Польша) у кого-то хуже(Прибалтика выбравшая ЕС, или Беларусия Украина выбравшие Россию)

2024-02-22 10:22:10

Dmitry Malakhov
@udodson

А можно поподробнее про то как Украина выбрала Россию? А то люди не в курсе.

2024-02-22 10:56:33

Alx
@Alexbrp

да, неправильно выразился, выбрали независимость конечно. не предполагая что так не получится.

2024-02-22 10:30:07

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Даже в "целевом для многих стран ЕС" сейчас нет независимых стран - о какой независимости говорим?

2024-02-22 10:32:20

Alx
@Alexbrp

это сейчас все умные, после развала думали иначе.

2024-02-22 10:34:00

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Так и сейчас думают что где-то там будет свобода и действительно хорошо для простых людей, а там совсем не так. К сожалению только хуже и хуже.

2024-02-22 10:57:26

Alx
@Alexbrp

можно выбрать свой блок, есть относительно свободные(демократические) есть рабские (муслимы) есть диктаторские (РФ) есть умные диктаторские (Китай)

2024-02-22 10:37:09

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Так нельзя выбрать, выбор илюзорен. Только через революцию. Вот Французы может и дожгут, традиционно. Внеблоковый статус тоже мог бы быть... но нет же демократия и нато должны всех были спасти.

2024-02-22 10:39:25

Alx
@Alexbrp

внеблоковым статус? зачем это? блоковым странам? ждать пока он перейдет в сферу их влияния?

2024-02-22 10:40:47

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Было хорошо, вступили в блок стало плохо. Действительно зачем?

2024-02-22 10:41:48

Alx
@Alexbrp

затем что в другом блоке еще хуже:)

2024-02-22 10:42:08

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

А вот это отностительно.

2024-02-22 10:42:44

Dmitry Malakhov
@udodson

И Россия тут не причем.

2024-02-22 10:57:00

Alx
@Alexbrp

почему? оказались в сфере влияния РФ в итоге.

2024-02-22 10:33:21

Dmitry Malakhov
@udodson

Есть доказательства?

2024-02-22 10:34:34

Dmitry Malakhov
@udodson

Почти 25 лет "в сфере влияния России" с развалом всего и вся. Смешно. Это где такому учат, интересно?

2024-02-22 11:15:55

Alx
@Alexbrp

другой пример- Польша, в которой такого влияния после развала не было. и ее уже не догнать по развитию

2024-02-22 12:17:31

Dmitry Malakhov
@udodson

И кто гонится за Польшей?

2024-02-22 12:46:23

Alx
@Alexbrp

любая из соседних стран

2024-02-22 12:25:29

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Развитию чего? Диктатуры? Забастовки видимо от восторга :)

2024-02-22 16:06:35

Alx
@Alexbrp

забастовки потому что там можно, это же не загнанное стадо ex ussr

2024-02-22 13:50:00

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

А 20-30% уехала из страны потому что свобода :)

2024-02-22 12:34:45

Alx
@Alexbrp

не вижу таких цифр у Польши, можно пруф? вижу застой в приросте населения, но эта общая проблема европы

2024-02-22 12:41:04

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY
Alx
@Alexbrp

это лишь доказывает то, что БЫЛО тяжело. но сейчас об этом говорить не приходится. все бегут в Польшу

2024-02-22 12:49:04

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Нет. Поляки как бежали так и бегут на "запад". А к ним бегут те кто в жопе из ещё более восточных земель или куда проще первая ступень в ЕС.
И те кто прячутся от сверхналогов на западе.

https://www.oecd-ilibrary.org/sites/d7ea11d8-en/index.html?itemId=/content/component/d7ea11d8-en

2024-02-22 12:51:31

Alx
@Alexbrp

ну и норм, все бегут кудато. Поляки- потому что могут, вся европа открыта, как пишет вики- масс миграция была в самом начале пути, когда вошли в ЕС https://en.m.wikipedia.org/wiki/Migrations_from_Poland_since_EU_accession, потом сократилась

2024-02-22 12:59:43

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

да не норм когда надо бежать из родной страны - но опять двойные стандарты же

2024-02-22 13:00:57

Alx
@Alexbrp

Когда НАДО БЕЖАТЬ- это не норм!!! а когда можно уехать в любую страну европы и там жить ,работать, ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ - почему нет?

2024-02-22 13:46:46

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

так многие Поляки бегут потому что не прожить на родине, а возможность это поскудство ЕС для приема рабсилы Но ЭТО ЖЕ ДРУГОЕ...

2024-02-22 13:04:38

Alx
@Alexbrp

почему ты так думаешь? что не прожить? уезжают тупо потому что в Германии еще лучше условия и оплата труда, потому что это сделать легко, благодаря ЕС. НЕ прожить- это сказки по телевизору для граждан РФ

2024-02-22 13:10:42

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

потому что мой брат (гражданиан Латвии / ЕС) жил в UK с поляками в одном кубрике :) Но это же пропаганда РФ.

2024-02-22 13:11:08

Alx
@Alexbrp

и? это вообще ничего не доказывает.

2024-02-22 13:12:23

txc
@toxiss

Что же тогда в странах, из которых за улучшениями условий жизни и зарплатой едут в Польшу?

2024-02-22 13:14:06

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

жопа, или идеологические разногласия

2024-02-22 13:14:45

txc
@toxiss

Так вот везде где-то жопа по сравнению с чем-то. Или разногласия =) иметь возможность переехать всегда лучше, чем не иметь, или иметь, но усложненную, в этом чате мало кто на Кипре родился в том числе

2024-02-22 13:27:29

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Тут не поспоришь. Но восхвалять то что ЕС и НАТО принесли жопу в страну - так себе.

2024-02-22 13:28:20

Alx
@Alexbrp

потому что это не так! жопа была до этого, причем конкретная, во всяком случае, в приведенной выше Польше

2024-02-22 13:29:50

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

и без ЕС и НАТО ничего бы не поменялось? от куда такая уверенность?

2024-02-22 13:30:37

Alx
@Alexbrp

потому что есть примеры тех, кто туда не захотел/не взяли:)

2024-02-22 13:31:07

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Есть пример Польши без ЕС/НАТО - где? Эти все захватили. Вот Албанию чего-то не берут - интересно почему? Турцию тоже маринуют уже 50 лет

2024-02-22 13:33:50

Alx
@Alexbrp

нет примера, но очевидные огромные плюсы для страны, от открытия рынка ЕС- тяжело не видеть

2024-02-22 13:35:33

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

тяжело не видеть что ЕС душит местные высокотехнологические производства, но сейчас все будет в норме их не будет нигде в ЕС - госдеп работает отлично по выводу промышленности из ЕС P.S. Польша к сожалению в низшей стадии технологической цепочки. Простые комплектующие и низкой наценкой. Конечный продукт в 80% был в Германии.

2024-02-22 16:11:57

txc
@toxiss

ЕС, как минимум, принёс возможность попроще переехать, если не нравится

2024-02-22 13:30:49

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Так в этом и вся цель - забрать рабочую силу в старые страны ЕС

2024-02-22 13:31:41

txc
@toxiss

Так и отлично, это стимул развивать свою страну и делать её привлекательнее. Тем более, что я рассматриваю это с точки зрения тех, кто уехал, а не министров страны их рождения

2024-02-22 13:43:57

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Так нельзя же - "у генерала есть свой сын", у меня есть что рассказать на примере Латвии не на одну тонну пива :)

2024-02-22 13:45:42

txc
@toxiss

Мне сложно оценивать это со стратегической точки зрения, я не политик. С точки зрения обычного гражданина возможность переехать туда, где больше нравится, плюс однозначный

2024-02-22 13:47:32

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Эту возможность любому дают деньги. А я рассматриваю как пришли освободители, сожгли мой дом - но великодушно разрешили поселится у них в собачей будке. Сильно утрировано но надеюсь максимально понятно МОЁ, ЕВРОПЕЙЦА отношение к этому.

2024-02-22 13:56:25

txc
@toxiss

Тогда, скажем так, это экономия денег. Как европейцу, и легализация в другой стране ЕС проще, и бизнес

2024-02-22 14:14:16

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

с большой натяжкой - для человека да Для страны другая "экономика" Как то "враги" посчитали сколько обходится государству вырастить и обучить среднему / высшему образованию в Литве 1 человека, получилось около миллиона евро - так страна потеряла 1'000'000 * 1'000'000 дотации ЕС просто смешны этом фоне

2024-02-22 14:20:56

vma
@max_vck

лям на подготовку специалиста ёьл реальная цифра или с потолка? чот дохрена както кажется

2024-02-22 14:22:54

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

от рождения до 18-22 года, вся государственная бытовуха all inn все обслуживающие госслужащие и т.д.

2024-02-22 14:25:42

vma
@max_vck

хм. с такой логикой я могу щас с ноги ворваться в любую миграционку и потребовать гражданство в обмен на инвестиции в себя)

2024-02-22 14:28:01

NightWatch
@NightWatchTg

у вас уже накопилось 2 ляма инвестиций + недвижимость на 0.5 ляма?

2024-02-22 14:29:03

vma
@max_vck

с недвижкой не сложилось увы, но мы с женой как раз по ляму на рыло из себя представляем

2024-02-22 14:30:23

NightWatch
@NightWatchTg

дадут каждому по пол-паспорта - т.е. внж 😊

2024-02-22 14:30:46

vma
@max_vck


2024-02-22 14:31:36

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Так поэтому и мигранты имеют разную ценность...

2024-02-22 14:29:32

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Самый знамитый "рынок" это USA green card - ты сам всю свою спецификацию даёшь - себя и своей семьи - остаётся только выбрать...

2024-02-22 14:31:23

Basil
@Basilevs

Не обслуживщие, а кормящиеся госслужащие. Ладно ещё преподавателей посчитать и педиатрию. Но государство не пашет и не сеет, оно за счёт родителей живёт

2024-02-22 14:48:13

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Да, в большинстве это дармоеды, но на них тоже тратятся деньги.

2024-02-22 14:49:02

Basil
@Basilevs

А не лучше ли НЕ ТРАТИТЬ? На летунов над домами. Случись война - они быстро съе... Улетят

2024-02-22 14:50:36

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

В данном контексте - лям на лям это уже не важно.

2024-02-22 14:51:15

Basil
@Basilevs

Это очень важно. Потому что этот твой лям - это манипулирование. Государство не сеет и не пашет. Оно отобрало эти деньги у родителей. И ещё откусило себе от степени жадности - от 50% и выше. Администрирование) то есть все вопросы по поводу того, кто там уехал - только к ребёнку от своих родителей. Ну ладно, если детдомовцы уехали, государство может спросить

2024-02-22 15:06:37

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Тут ты не прав мне кажется. Государство забрало у родителей и не родителей, вложило в тебя хоть и косвенно. Ты уехал и кормишь другое государство, не то что в тебя вложило.

2024-02-22 15:11:36

Basil
@Basilevs

То есть ты хочешь сказать, что мои родители содержали государство меньше, чем я получил от государства? Ой, не смеши

2024-02-22 15:13:01

Alx
@Alexbrp

Вадим, но ведь твой пример не подходит, дом никто не сжигал при вступлении в ЕС, права проживать и работать у тебя такие же, как и у других граждан ЕС. выбирай сам

2024-02-22 14:41:06

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Закрыли городки, заводы, фабрики, попилили рыболовные суда без права восстановления - жить и работать негде. Я написал что это образно. Как ещё донести то? Аха да, дом был ветхий, но уже на реконструкции.

2024-02-22 14:44:12

Alx
@Alexbrp

все тоже самое происходит по всему миру. мелкие города вымирают, нерентабельные заводы- закрываются. В чем ЕС виноват? не поддерживает убыточные заводы как в было в СССР?

2024-02-22 14:48:55

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Закрывает регулами ПРИБЫЛЬНЫЕ. Я устал. У меня нет цели тебя переубедить - человечество обречено. От жизни умирают.

2024-02-22 14:50:37

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Верните мне мой дом!

2024-02-22 14:44:36

Alx
@Alexbrp

плюс огромный открытый рынок, инвестиции, привлекательность для переезда в страну(в том числе за счет открытых границ)

2024-02-22 13:31:54

Dmitry Malakhov
@udodson

Ага, настолько привлекательно, что на Кипре румынов больше чем в Румынии. Инвестиции в Румынию так сильно хлынули, что людей стали выдавливать😁

2024-02-23 08:22:00

Azat M
@azat1182

А если Польша так ускакала вперед, то почему это один из главных получателей дотаций от ЕС? Разве это не должна быть развитая и свободная страна-донор как отсталая Германия?

2024-02-22 12:44:22

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Бенефиты за русофобию.

2024-02-22 12:45:48

Alx
@Alexbrp

это не так работает. по вашему туда просто деньги вливают?:) выделают деньги на развитие развивающимся странам под определенные проекты. в Польше были довольно сложные шоковые меры в экономике, они прямо на грани были периодами.

2024-02-22 12:48:06

Alx
@Alexbrp

2. не изучал этот вопрос, - значит не могу с уверенностью сказать в чем именно были ошибки, и почему они там, где они есть сейчас

2024-02-22 10:24:45

Basil
@Basilevs

Кто из них летит в Ленинград? Они оба могут

2024-02-22 12:39:16

Dmitry Malakhov
@udodson

Двигаться по пути куда либо и развиваться это немного разные вещи.

2024-02-22 10:44:05