@VadimCYНе союзники к сожалению, а зависимые "подкаблучники".
2024-02-22 08:00:18
@Alexbrpварианты? выйти из ЕС? стать независимой страной окруженной врагами с населением 800к? Про Латвию тоже так думаешь?
2024-02-22 08:03:48
@Andy_Duckес такими темпами сам развалится, один Кипр там и останется) с коренным населением 500 и пару миллионов понаехавших темненьких
2024-02-22 08:05:00
@Alexbrp
2024-02-22 08:05:26
@BasilevsАдмин только фейки распространять может. Рисуй лучше
2024-02-22 08:35:49
@VadimCYЯ не могу открыто высказываться о Латвии, это преследуется.
Есть 100500 вариантов, но это надо думать самому, а не по методичке из госдепа.
2024-02-22 08:06:47
@244732443эм, кто вас преследует в свободной стране?
2024-02-22 08:07:19
@VadimCYМеня никто - меня незачто.
2024-02-22 15:26:43
@Alexbrpок, расскажи о вымышленной стране, мне очень любопытно твое видение ситуации, что было бы если бы латвия не была бы в ЕС и НАТО
2024-02-22 08:07:45
@VadimCYОна не была и очень активно развивалась. Зачем придумывать?
2024-02-22 08:13:33
@AlexbrpУкраина и Беларусия тоже какоето время были и спокойно развивались сами.
2024-02-22 08:33:13
@VadimCYПока их не решили осчастливить.
Тепепь они обе счастливы. Но одни приняли "запд" другие нет.
2024-02-22 08:11:40
@Alexbrpваше право, но я верю, что большинство выбрало запад в Латвии тогда, как верю, что большинство выбрало сближении с РФ в Беларусии например(до 2020г)
2024-02-22 08:16:04
@VadimCYА большинство говорят что голосовали против, но подтасовок ведь в Европе не бывает...
2024-02-22 08:17:19
@Alexbrpбывает, но не слышал я чтото в европе чтобы кандидатам в президенты отказывали в допуске по тупым причинам(Надежин) или убивали всех популярных кандидатов до выборов(как в РФ, Винесуэлле, Беларусии) или о том, что запрещены независимые экзит-полы
2024-02-22 08:19:23
@VadimCYНе одному лицу, одной организации - госдеп США. Не путайте.
2024-02-22 08:40:05
@udodsonА можно узнать, как именно развивалась Украина после распада СССР?
2024-02-22 10:13:07
@Alexbrpне могу с уверенностью сказать про Украину, Слабо изучал этот вопрос. но однозначно могу сказать что она после развала находилась как и Беларусия в сфере влияния России. и вероятно выбрала именно такой путь развития(когда еще можно было выбирать)
2024-02-22 10:17:03
@azat1182Интересный момент:
1) Украина и Беларусия тоже какоето время были и спокойно развивались сами.
2) не могу с уверенностью сказать, слабо изучал этот вопрос.
🤦♀️
2024-02-22 10:43:46
@Alexbrp1) там написано именно так как написано, какоето воемя все страны обладали после развала совка относительной независимостью и могли принимать собственные решения. и развиваться самим. у когото это получилось лучше(например Польша) у кого-то хуже(Прибалтика выбравшая ЕС, или Беларусия Украина выбравшие Россию)
2024-02-22 10:22:10
@udodsonА можно поподробнее про то как Украина выбрала Россию? А то люди не в курсе.
2024-02-22 10:56:33
@Alexbrpда, неправильно выразился, выбрали независимость конечно. не предполагая что так не получится.
2024-02-22 10:30:07
@VadimCYДаже в "целевом для многих стран ЕС" сейчас нет независимых стран - о какой независимости говорим?
2024-02-22 10:32:20
@Alexbrpэто сейчас все умные, после развала думали иначе.
2024-02-22 10:34:00
@VadimCYТак и сейчас думают что где-то там будет свобода и действительно хорошо для простых людей, а там совсем не так. К сожалению только хуже и хуже.
2024-02-22 10:57:26
@Alexbrpможно выбрать свой блок, есть относительно свободные(демократические) есть рабские (муслимы) есть диктаторские (РФ) есть умные диктаторские (Китай)
2024-02-22 10:37:09
@VadimCYТак нельзя выбрать, выбор илюзорен. Только через революцию. Вот Французы может и дожгут, традиционно.
Внеблоковый статус тоже мог бы быть... но нет же демократия и нато должны всех были спасти.
2024-02-22 10:39:25
@Alexbrpвнеблоковым статус? зачем это? блоковым странам? ждать пока он перейдет в сферу их влияния?
2024-02-22 10:40:47
@VadimCYБыло хорошо, вступили в блок стало плохо. Действительно зачем?
2024-02-22 10:41:48
@Alexbrpзатем что в другом блоке еще хуже:)
2024-02-22 10:42:08
@VadimCYА вот это отностительно.
2024-02-22 10:42:44
@udodsonИ Россия тут не причем.
2024-02-22 10:57:00
@Alexbrpпочему? оказались в сфере влияния РФ в итоге.
2024-02-22 10:33:21
@udodsonЕсть доказательства?
2024-02-22 10:34:34
@udodsonПочти 25 лет "в сфере влияния России" с развалом всего и вся. Смешно. Это где такому учат, интересно?
2024-02-22 11:15:55
@Alexbrpдругой пример- Польша, в которой такого влияния после развала не было. и ее уже не догнать по развитию
2024-02-22 12:17:31
@udodsonИ кто гонится за Польшей?
2024-02-22 12:46:23
@Alexbrpлюбая из соседних стран
2024-02-22 12:25:29
@VadimCYРазвитию чего?
Диктатуры? Забастовки видимо от восторга :)
2024-02-22 16:06:35
@Alexbrpзабастовки потому что там можно, это же не загнанное стадо ex ussr
2024-02-22 13:50:00
@VadimCYА 20-30% уехала из страны потому что свобода :)
2024-02-22 12:34:45
@Alexbrpне вижу таких цифр у Польши, можно пруф? вижу застой в приросте населения, но эта общая проблема европы
2024-02-22 12:41:04
@VadimCY2024-02-22 12:44:53
@Alexbrpэто лишь доказывает то, что БЫЛО тяжело. но сейчас об этом говорить не приходится. все бегут в Польшу
2024-02-22 12:49:04
@VadimCYНет. Поляки как бежали так и бегут на "запад". А к ним бегут те кто в жопе из ещё более восточных земель или куда проще первая ступень в ЕС.
И те кто прячутся от сверхналогов на западе.
https://www.oecd-ilibrary.org/sites/d7ea11d8-en/index.html?itemId=/content/component/d7ea11d8-en
И те кто прячутся от сверхналогов на западе.
https://www.oecd-ilibrary.org/sites/d7ea11d8-en/index.html?itemId=/content/component/d7ea11d8-en
2024-02-22 12:51:31
@Alexbrpну и норм, все бегут кудато. Поляки- потому что могут, вся европа открыта, как пишет вики- масс миграция была в самом начале пути, когда вошли в ЕС https://en.m.wikipedia.org/wiki/Migrations_from_Poland_since_EU_accession, потом сократилась
2024-02-22 12:59:43
@VadimCYда не норм когда надо бежать из родной страны - но опять двойные стандарты же
2024-02-22 13:00:57
@AlexbrpКогда НАДО БЕЖАТЬ- это не норм!!! а когда можно уехать в любую страну европы и там жить ,работать, ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ - почему нет?
2024-02-22 13:46:46
@VadimCYтак многие Поляки бегут потому что не прожить на родине, а возможность это поскудство ЕС для приема рабсилы
Но ЭТО ЖЕ ДРУГОЕ...
2024-02-22 13:04:38
@Alexbrpпочему ты так думаешь? что не прожить? уезжают тупо потому что в Германии еще лучше условия и оплата труда, потому что это сделать легко, благодаря ЕС. НЕ прожить- это сказки по телевизору для граждан РФ
2024-02-22 13:10:42
@VadimCYпотому что мой брат (гражданиан Латвии / ЕС) жил в UK с поляками в одном кубрике :)
Но это же пропаганда РФ.
2024-02-22 13:11:08
@Alexbrpи? это вообще ничего не доказывает.
2024-02-22 13:12:23
@toxissЧто же тогда в странах, из которых за улучшениями условий жизни и зарплатой едут в Польшу?
2024-02-22 13:14:06
@VadimCYжопа, или идеологические разногласия
2024-02-22 13:14:45
@toxissТак вот везде где-то жопа по сравнению с чем-то. Или разногласия =) иметь возможность переехать всегда лучше, чем не иметь, или иметь, но усложненную, в этом чате мало кто на Кипре родился в том числе
2024-02-22 13:27:29
@VadimCYТут не поспоришь.
Но восхвалять то что ЕС и НАТО принесли жопу в страну - так себе.
2024-02-22 13:28:20
@Alexbrpпотому что это не так! жопа была до этого, причем конкретная, во всяком случае, в приведенной выше Польше
2024-02-22 13:29:50
@VadimCYи без ЕС и НАТО ничего бы не поменялось? от куда такая уверенность?
2024-02-22 13:30:37
@Alexbrpпотому что есть примеры тех, кто туда не захотел/не взяли:)
2024-02-22 13:31:07
@VadimCYЕсть пример Польши без ЕС/НАТО - где?
Эти все захватили. Вот Албанию чего-то не берут - интересно почему?
Турцию тоже маринуют уже 50 лет
2024-02-22 13:33:50
@Alexbrpнет примера, но очевидные огромные плюсы для страны, от открытия рынка ЕС- тяжело не видеть
2024-02-22 13:35:33
@VadimCYтяжело не видеть что ЕС душит местные высокотехнологические производства, но сейчас все будет в норме их не будет нигде в ЕС - госдеп работает отлично по выводу промышленности из ЕС
P.S. Польша к сожалению в низшей стадии технологической цепочки. Простые комплектующие и низкой наценкой. Конечный продукт в 80% был в Германии.
2024-02-22 16:11:57
@toxissЕС, как минимум, принёс возможность попроще переехать, если не нравится
2024-02-22 13:30:49
@VadimCYТак в этом и вся цель - забрать рабочую силу в старые страны ЕС
2024-02-22 13:31:41
@toxissТак и отлично, это стимул развивать свою страну и делать её привлекательнее. Тем более, что я рассматриваю это с точки зрения тех, кто уехал, а не министров страны их рождения
2024-02-22 13:43:57
@VadimCYТак нельзя же - "у генерала есть свой сын", у меня есть что рассказать на примере Латвии не на одну тонну пива :)
2024-02-22 13:45:42
@toxissМне сложно оценивать это со стратегической точки зрения, я не политик. С точки зрения обычного гражданина возможность переехать туда, где больше нравится, плюс однозначный
2024-02-22 13:47:32
@VadimCYЭту возможность любому дают деньги.
А я рассматриваю как пришли освободители, сожгли мой дом - но великодушно разрешили поселится у них в собачей будке.
Сильно утрировано но надеюсь максимально понятно МОЁ, ЕВРОПЕЙЦА отношение к этому.
2024-02-22 13:56:25
@toxissТогда, скажем так, это экономия денег. Как европейцу, и легализация в другой стране ЕС проще, и бизнес
2024-02-22 14:14:16
@VadimCYс большой натяжкой - для человека да
Для страны другая "экономика"
Как то "враги" посчитали сколько обходится государству вырастить и обучить среднему / высшему образованию в Литве 1 человека, получилось около миллиона евро - так страна потеряла 1'000'000 * 1'000'000 дотации ЕС просто смешны этом фоне
2024-02-22 14:20:56
@max_vckлям на подготовку специалиста ёьл реальная цифра или с потолка? чот дохрена както кажется
2024-02-22 14:22:54
@VadimCYот рождения до 18-22 года, вся государственная бытовуха all inn
все обслуживающие госслужащие и т.д.
2024-02-22 14:25:42
@max_vckхм. с такой логикой я могу щас с ноги ворваться в любую миграционку и потребовать гражданство в обмен на инвестиции в себя)
2024-02-22 14:28:01
@NightWatchTgу вас уже накопилось 2 ляма инвестиций + недвижимость на 0.5 ляма?
2024-02-22 14:29:03
@max_vckс недвижкой не сложилось увы, но мы с женой как раз по ляму на рыло из себя представляем
2024-02-22 14:30:23
@NightWatchTgдадут каждому по пол-паспорта - т.е. внж 😊
2024-02-22 14:30:46
@max_vck
2024-02-22 14:31:36
@VadimCYТак поэтому и мигранты имеют разную ценность...
2024-02-22 14:29:32
@VadimCYСамый знамитый "рынок" это USA green card - ты сам всю свою спецификацию даёшь - себя и своей семьи - остаётся только выбрать...
2024-02-22 14:31:23
@BasilevsНе обслуживщие, а кормящиеся госслужащие. Ладно ещё преподавателей посчитать и педиатрию. Но государство не пашет и не сеет, оно за счёт родителей живёт
2024-02-22 14:48:13
@VadimCYДа, в большинстве это дармоеды, но на них тоже тратятся деньги.
2024-02-22 14:49:02
@BasilevsА не лучше ли НЕ ТРАТИТЬ? На летунов над домами. Случись война - они быстро съе... Улетят
2024-02-22 14:50:36
@VadimCYВ данном контексте - лям на лям это уже не важно.
2024-02-22 14:51:15
@BasilevsЭто очень важно. Потому что этот твой лям - это манипулирование. Государство не сеет и не пашет. Оно отобрало эти деньги у родителей. И ещё откусило себе от степени жадности - от 50% и выше. Администрирование) то есть все вопросы по поводу того, кто там уехал - только к ребёнку от своих родителей. Ну ладно, если детдомовцы уехали, государство может спросить
2024-02-22 15:06:37
@VadimCYТут ты не прав мне кажется. Государство забрало у родителей и не родителей, вложило в тебя хоть и косвенно. Ты уехал и кормишь другое государство, не то что в тебя вложило.
2024-02-22 15:11:36
@BasilevsТо есть ты хочешь сказать, что мои родители содержали государство меньше, чем я получил от государства? Ой, не смеши
2024-02-22 15:13:01
@AlexbrpВадим, но ведь твой пример не подходит, дом никто не сжигал при вступлении в ЕС, права проживать и работать у тебя такие же, как и у других граждан ЕС. выбирай сам
2024-02-22 14:41:06
@VadimCYЗакрыли городки, заводы, фабрики, попилили рыболовные суда без права восстановления - жить и работать негде.
Я написал что это образно.
Как ещё донести то?
Аха да, дом был ветхий, но уже на реконструкции.
2024-02-22 14:44:12
@Alexbrpвсе тоже самое происходит по всему миру. мелкие города вымирают, нерентабельные заводы- закрываются. В чем ЕС виноват? не поддерживает убыточные заводы как в было в СССР?
2024-02-22 14:48:55
@VadimCYЗакрывает регулами ПРИБЫЛЬНЫЕ.
Я устал. У меня нет цели тебя переубедить - человечество обречено. От жизни умирают.
2024-02-22 14:50:37
@VadimCYВерните мне мой дом!
2024-02-22 14:44:36
@Alexbrpплюс огромный открытый рынок, инвестиции, привлекательность для переезда в страну(в том числе за счет открытых границ)
2024-02-22 13:31:54
@udodsonАга, настолько привлекательно, что на Кипре румынов больше чем в Румынии. Инвестиции в Румынию так сильно хлынули, что людей стали выдавливать😁
2024-02-23 08:22:00
@azat1182А если Польша так ускакала вперед, то почему это один из главных получателей дотаций от ЕС? Разве это не должна быть развитая и свободная страна-донор как отсталая Германия?
2024-02-22 12:44:22
@VadimCYБенефиты за русофобию.
2024-02-22 12:45:48
@Alexbrpэто не так работает. по вашему туда просто деньги вливают?:) выделают деньги на развитие развивающимся странам под определенные проекты. в Польше были довольно сложные шоковые меры в экономике, они прямо на грани были периодами.
2024-02-22 12:48:06
@Alexbrp2. не изучал этот вопрос, - значит не могу с уверенностью сказать в чем именно были ошибки, и почему они там, где они есть сейчас
2024-02-22 10:24:45
@BasilevsКто из них летит в Ленинград? Они оба могут
2024-02-22 12:39:16
@udodsonДвигаться по пути куда либо и развиваться это немного разные вещи.
2024-02-22 10:44:05