Commodore Amiga
@commodore_amiga

Вопрос. Человек получает пенсию в РФ, на Кипр не переводит, и тратит ее в РФ. Является налоговым резидентом Кипра (живет здесь по визиторскому пинк-слипу). Он должен платить в Геси?

2020-09-15 10:19:44

Vasily
@1000449185

Если по закону то должен.

2020-09-15 10:22:58

Commodore Amiga
@commodore_amiga

Спасибо.

2020-09-15 10:24:07

AdCy
@XIIIIA

Если формально подойти к этому вопросу с точки зрения налоговика, то да, человек обязан получить налоговый номер и платить и налоги и ГеСи. Если с точки зрения миграционной службы, то нет так как визитёр не имеет право получать доход на Кипре и следовательно налоговый номер у него быть не может. А решать вам)

2020-09-15 10:28:40

Curious Barbarian
@AlexK_CY

Вторая частина основании чего написана?

2020-09-15 10:31:30

AdCy
@XIIIIA

На основании горького опыта.

2020-09-15 10:34:19

Curious Barbarian
@AlexK_CY

Не путайте общественность своим опытом, пожалуйста. Частный случай, пусть и печальный, не подменяет общие правила.

2020-09-15 10:35:35

AdCy
@XIIIIA

А вы знаете общие правила? Поделитесь пожалуйста, ссылкой на миграционное законодательство или официальное мнение миграционной службы. И я вас от всей души поблагодарю.

2020-09-15 10:39:04

Curious Barbarian
@AlexK_CY

Наличие tin и подача декларации - вопросы налогового законодательства, не миграционного. И оно в открытом доступе.

2020-09-15 10:40:52

AdCy
@XIIIIA

Есть ли разъяснение по этому вопросу миграционной службы на которое можно сослаться. У меня на руках такого нет.

2020-09-15 10:43:50

Alex Bessonov
@alex_b777

Непонятно какое должно быть разьяснение. Есть законы страны, миграционный отдел не может их отменить

2020-09-15 10:44:31

AdCy
@XIIIIA

Разъяснение по поводу налогового резиденства визитёра. Но они отвечают обычно уклончиво и трактоваться это может двояко.

2020-09-15 10:47:17

Curious Barbarian
@AlexK_CY

Сотрудник отдела миграции может не знать родного налогового законодательства. Это норм. Прислушиваться у мнению левого чиновника в вопросах налогов - это не норм ))

2020-09-15 10:48:21

AdCy
@XIIIIA

Зато сотрудник миграционной службы решает без ордера на арест или решения суда, будете ли вы находиться на свободе или нет.

2020-09-15 10:57:36

Alex Bessonov
@alex_b777

Они могут отвечать двояко потому что не знают какой тип дохода задекларирован.

2020-09-15 10:49:23

AdCy
@XIIIIA

Не совсем, они оставляют за собой возможность депортировать кого им вздумается без решения суда. Им не выгодно его давать.

2020-09-15 10:50:38

Commodore Amiga
@commodore_amiga

Как это не выгодно? Человек приносит деньги на Кипр, тратит их тут, платит налоги, не занимает рабочего места. В чем "невыгодность"?

2020-09-15 11:05:29

AdCy
@XIIIIA

Вы пытаетесь рассуждать как рациональный человек, не как чиновник

2020-09-15 11:06:34

Curious Barbarian
@AlexK_CY

Запросите. Вам же отказывают в визе по надуманному поводу, не мне?

2020-09-15 10:45:16

AdCy
@XIIIIA

Мне ни в чём не отказывают. У меня нет чёткого разъяснения, которое можно было бы трактовать не двояко.

2020-09-15 10:49:29

Бабалёша
@babalesha

так а что за кейс то был? визитёр показал декларацию с доходами извне и уехал на нары? ;)

2020-09-15 10:50:37

AdCy
@XIIIIA

Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Мой единственный совет: не афишировать своё налоговое резиденство в миграционной службе, если ваш статус "визитёр" потому как, нет однозначного и авторитетного толкования правил по этому вопросу. И вряд ли оно появится, если только не случится тектонический сдвиг в миграционной службы или же не будет решения суда с разъяснением данного рода.

2020-09-15 10:54:29

Commodore Amiga
@commodore_amiga

Если ваш статус визитер и вы его не потеряли, а идете обновлять - вы налоговый резидент Кипра. Без вариантов.

2020-09-15 11:07:35

AdCy
@XIIIIA

Хорошо, предположим вы заезжаете на Кипр по пинк-слипу статус визитёра на 1-2 дня раз в 90 дней, чтобы его не потерять - что тогда?

2020-09-15 11:15:10

Commodore Amiga
@commodore_amiga

Не учел такой вариант.

2020-09-15 11:21:00

Vasily
@1000449185

Ну в таком случае они обычно просто отказыват в продление пинка. Такое было у моего отца. Обоснование что вы слишком мало дней проживаете на кипре и вам пинк не нужен. Все очень даже логично. А в том случае что вы описали, какой смысл вообще подаваться если живёшь на кипре менее 6 месяцев?

2020-09-15 12:37:11

AdCy
@XIIIIA

Там должна была быть совокупность факторов. Я продливавал пинкслипы и в таких случаях.

2020-09-15 12:44:09

Ti
@KS_disenador

В нынешней ситуации- что бы беспрепятственно и без танцев с бубнами въезжать как белый человек.

2020-09-15 14:42:25

Curious Barbarian
@AlexK_CY

Значит, у вас нет проблем. Миграционные правила не запрещают иметь тин и сдавать декларацию. Налоговые правила требуют это делать. Вывод делайте сами.

2020-09-15 11:06:39

Curious Barbarian
@AlexK_CY

Если офицер в миграции решил, что наличие у вас тин или подача декларации на Кипре сами по себе являются нарушением визовых правил - он ошибается. Но я по полагаю, что он не ошибается, а вопросы были к содержанию декларации.

2020-09-15 10:43:05

Commodore Amiga
@commodore_amiga

Доход извне получать можно и нужно, это необходимое условие для визиторского пинк-слипа. Налоги на доход платить тоже нужно как налоговому резиденту. Я в мигрейшене и контракт показываю с иностранной компанией, и сертификат о доходах, и налоговую декларацию (весь доход в графе "из источников вне Кипра"). Значит, получит налоговый номер и будет платить, чего тут решать. :)

2020-09-15 10:32:07

AdCy
@XIIIIA

Если вы визитёр, показывать налоговую декларацию Кипра в миграционной службе, я бы вам не советовал. За исключением того случая, если у вас есть официальное разъяснение миграционной службы по этому вопросу и это разъяснение в вашу пользу.

2020-09-15 10:36:56

Commodore Amiga
@commodore_amiga

А можете пояснить в чем проблема? Как визитор я не имею права работать на местном рынке (ни как self-employed, ни как сотрудник). Имею право получать доход из любых законных источников вне Кипра + быть владельцем бизнеса на Кипре и получать дивиденды от него (работать в нем сам не могу, наличие доходов из источников на Кипре не является основанием для выдачи визиторского пинк-слипа).

2020-09-15 10:42:07

Evgeny Matrosov
@matrosoveu

Нет. Визитерская виза строится на доходах из за пределов Кипра. Налоговые вопросы регулируются income tax law, SCD law и другими, но никак не положениями миграционного законодательства. То, что кто-то живет “и ничего не платит”, не значит, что это правильно и законно.

2020-09-15 10:34:51

AdCy
@XIIIIA

Так та оно так, но у разных чиновников на этот счёт разное мнение. Если есть документ по которому человек уплатил налоги на Кипре - значит он доход на Кипре получил. Я понимаю то, что это не логично, но моё мнение не так важно ибо не я решаю депортировать кого-то или нет.

2020-09-15 10:42:00

Sugar Queen
@SugarQueen

А с местных пенсий платится Геси? Ст 19 сидн рф кипр: Пенсии и другие подобные вознаграждения, выплачиваемые из источников в Договаривающемся Государстве в связи с прошлой работой по найму, могут облагаться налогом только в этом Государстве.

2020-09-15 11:24:25

Maxim
@go_maxim

Да, конечно, платится. 2.65% ставка

2020-09-15 11:27:08

Sugar Queen
@SugarQueen

Это с государственных пенсий или с любых? А налог на доход тоже?

2020-09-15 11:28:22

Maxim
@go_maxim

К сожалению, не нашел разделения на гос и иные пенсие. Следовательно, со всех. И paye тоже

2020-09-15 11:30:41

Sugar Queen
@SugarQueen

Спасибо. Даже не думала, что с пенсий есть поборы.

2020-09-15 11:32:54

Maxim
@go_maxim

Есть. Но в принципе это логично, т.к. пенсии формируются в основном из соц взносов, которые вычитаются из gross salary при расчете paye

2020-09-15 11:34:34

Commodore Amiga
@commodore_amiga

А в чем логика? Человек работал, платил налоги, вышел на пенсию, "как бы" получает уплаченное назад (это, конечно, не так работает, но тем не менее). Я не очень понимаю логику налогов с пенсий и прочих выплат, которые уже осуществляются из налогов. То есть какой смысл давать человеку 100 евро и ждать от него 5 евро назад?

2020-09-15 12:07:14

AdCy
@XIIIIA

Государство хочет чтобы вы уплачивали лайфашуранс.

2020-09-15 12:13:06

Vasily
@1000449185

Поэтому не вводите людей в заблуждение. Живёшь более 183 дней значит налоговый резидент со всеми вытекающими последствиями.

2020-09-15 12:42:07

AdCy
@XIIIIA

Читайте внимательно, мы не говорим налоговый резидент или нет, мы говорим о том надо ли или нет. С точки зрения налоговика - надо. С точки зрения миграции - не так всё однозначно. Вам же здесь налоговый номер автоматически не присваивается. Из того что вы пишете, получается что есть некий механизм который автоматом присваивает этот налоговый номер и сам считает сколько вы здесь находились. В реальности же это обязанность самого налогоплательщика.

2020-09-15 12:47:37

Vasily
@1000449185

Все верно. Пока нет прозрачного механизма и миграционка пропускает это. Но со стороны налоговой вы нарушаете, в следствии чего штраф и возможный отказ в дальнейшей подачи на визы из за нарушения налогового законодательства страны.

2020-09-15 13:23:38

AdCy
@XIIIIA

Согласен частично, за штраф в налоговой, миграция вас вряд ли покарает, ведь нет необходимости подачи налоговой декларации при подачи документов на визитёра. Я для себя объяснил эту путаницу так, миграция хочет иметь "free hand" на того кого они хотят видеть на Кипре, а кого нет в следствие чего и выпускаются требования, которые невозможно выполнить.

2020-09-15 13:27:15

Ti
@KS_disenador

Со всех, у знакомого 15е в мес удерживают из пенсии

2020-09-15 14:40:18

AdCy
@XIIIIA

Вы путаете взносы ГеСи и налоги, взносы ГеСи не являются налогами так же как и SDC

2020-09-15 11:37:41

Sugar Queen
@SugarQueen

Я не путаю, а пытаюсь провести аналогию. Если налог на доход с росс.пенсий не платится, то почему тогда взносы в геси с них должны платить?

2020-09-15 11:50:20

AdCy
@XIIIIA

Здесь не может быть аналогии, это совершенно разные вещи. Потому что взнос ГеСи не имеет юридического статуса "налог".

2020-09-15 11:54:10

Commodore Amiga
@commodore_amiga

Платится. 5% свыше 3420 евро в год. Но вы можете выбрать опцию "включить пенсию в общий доход" и тогда она будет в составе общего дохода (к которому применяется НДФЛ). 5% выгодно если вы получаете пенсию и другие облагаемые НДФЛ доходы, превышающие в сумме 19500 евро в год.

2020-09-15 11:58:20

Sugar Queen
@SugarQueen

А на каком основании? В сидн статья 19 не устанавливает порог. Или где нужно искать?

2020-09-15 12:47:32

AdCy
@XIIIIA

Налоговый закон Кипра

2020-09-15 12:48:00

Sugar Queen
@SugarQueen

Он выше по статусу, чем международный договор/ сидн с рф?

2020-09-15 12:49:32

AdCy
@XIIIIA

Вопрос к Конституционному Суду Кипра) Ибо всё, что я скажу будет предположением

2020-09-15 12:52:32

Commodore Amiga
@commodore_amiga

В местных налоговых мурзилках от Deloitte, PwC, E&Y (Cyprus Tax Facts в Гугле).

2020-09-15 13:21:39