Astra@tasha_any
Всем привет! Маловероятно, но может кто-то подскажет. Странная просьба от европейского работодателя - но может я что-то не понимаю. Даже не соображу где это начать смотреть: "четкая ссылка на документ, согласно которому наша организация при приобретении услуг у физ. лиц резидентов Кипра освобождена от обязанности регистрации присутствия фонда на Кипре." Буду благодарна за совет. Физ. лицо пока имеет ресип и в дальнейшем пинк-слип, и очевидно работать может только с некиприотскими компаниями.
2024-08-14 20:01:02
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Формально нужна регистрация, вам такую бумагу никто не даст. Это немного серая зона.
2024-08-14 14:41:25
Astra@tasha_any
А регистрация в каком качестве? И для чего?
2024-08-14 14:42:37
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Филиал / представительство с правом найма 3CN. В некоторых странах ЕС уже начали требовать оплату social insurance по месту оказания услуг. На Кипре это пока не формализировано.
2024-08-14 14:44:25
Astra@tasha_any
Сошиал Иншуренс - это Геси? А если физ. лицо само платит Геси, то как тогда.
2024-08-14 14:46:29
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Нет, Gesy это отдельный сбор. SI это другое, на Кипре для визиторов не легально, но люди умудряются зарегистрироваться и платить.
2024-08-14 14:48:51
Astra@tasha_any
Для того чтобы заключать контракты с Евросоюзом? Вот мне б эту бумагу что визитерам не надо платить SI тогда наверно.
2024-08-14 14:50:08
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
NightWatch@NightWatchTg
ситуация ровно обратная - SI платить нужно, но кто на visitor - нельзя
2024-08-14 14:52:16
Astra@tasha_any
а как тогда работать с ЕС ? Чтобы контракт был на себя?
2024-08-14 14:53:17
NightWatch@NightWatchTg
Oleg Reshetnikov@olegcyprus
Astra@tasha_any
Там очень прозрачная шведская компания, вряд ли им такое подойдет.
2024-08-14 14:55:49
Oleg Reshetnikov@olegcyprus
Так эти сервисы как раз для таких ситуаций 🤷♂️
2024-08-14 14:57:09
Evgeny Kupriyanov@neglinka_chgk
Solar нельзя для визитеров, у них только кипрское юрлицо
2024-08-14 14:56:58
Oleg Reshetnikov@olegcyprus
Это не запрещено.
Просто эти деньги не брать в зачет для ВНЖ и всё.
2024-08-14 14:57:40
Evgeny Kupriyanov@neglinka_chgk
Олег, а Вы точно уверены? Мы просто разбирали этот кейс, и получается что формально для визитера это контракт с кипрским юрлицом = нарушение условий визы. Но буду очень рад если Вы правы
2024-08-14 14:58:40
Oleg Reshetnikov@olegcyprus
Уточните у Солар Стаф, они вам подробно расскажут.
2024-08-14 14:59:14
Astra@tasha_any
А в отстальных сервисах в зачет для ВНЖ пойдет? На кипрский банк через них можно зачислять?
2024-08-14 14:58:45
Oleg Reshetnikov@olegcyprus
Если для ВНЖ, то задача немного меняется.
Просто вы изначально про это не указали или я пропустил.
Уточните у всех сервисов, могут ли они делать вам выплаты не с кипрского юр.лица
Кто сможет - с тем и работайте.
2024-08-14 15:00:18
Драконъ@drakoncik
Т.е. в целом работать не запрещено, просто эти деньги не засчитают за внж?
Или не разрешено, но это не вопрос миграции проверять законность получения денег от Кипрского юр лица?
2024-08-14 15:52:31
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Работать на Кипре нельзя, получать оплату через Кипрскую фирму за зарубежную работу - можно. Но миграцию местные деньги не устраивают для визитера.
2024-08-14 19:40:04
Драконъ@drakoncik
А вообще в теории вопросы "а почему вам Кипрская фирма платит" у кого и когда могут возникнуть?
Я как раз думала что мигрейшн может атата сделать.
2024-08-14 15:55:40
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
У банка, и совсем уж в теории у налоговой - при проверке tax return.
2024-08-14 15:55:50
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Миграции эти деньги показывать не стоит - если не хочешь объяснений.
2024-08-14 15:56:34
Драконъ@drakoncik
А, если в таком ключе - то тогда я правильно представляла ситуацию.
2024-08-14 16:02:11
Paulina@Polly_181725
Они не в теории возникают, а на практике вместе с отказом при детальной проверке документов и годовой выписки, которая подается при продлении
2024-08-14 16:01:44
Astra@tasha_any
Может. Если при "экзаминации" документов на пинк слип это вылезет могут сразу отказать и прислать письмо что 30 дней на выезд.
2024-08-14 16:02:24
Astra@tasha_any
Выходит 1) нельзя работать на Кипре так как визитер, 2) но в ЕС тоже нельзя потому что им надо SI а для этого надо регистацию на Кипре .
2024-08-14 14:52:29
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
1. Да.
2. Нет никакого единого решения в ЕС, в каждой стране свои правила.
2024-09-03 15:44:23
Astra@tasha_any
Вопрос сузили: просят кипрский документ, который проясняет, в каких случаях организация должна вот эту регистрацию проходить , а в каких нет ( при работе с физ. лицом) . Такое существует? )
2024-08-14 15:03:56
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Нет. От вас просят регистрацию cyprus self employed (она все решает) - у вас такой нет и быть не может.
Повторюсь, "серая зона".
2024-08-14 15:07:05
Astra@tasha_any
Спасибо! Про это узнала, что эта регистрация может быть только у киприотов или граждан ЕС. А какая тогда должна быть регистрация по TIK у физ. лица без ИП или иного юр. лица, резидента Кипра по везитер визе?
2024-08-14 15:12:45
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Никакой. Просто "доход из-за границы" или разрешенный местный. Специальной регистрации не требуется (нет бумаги о том что не запрещено), платится геси и прогресивный подоходный.
2024-08-14 15:14:31
Djer@djeer
"Покажите документ, по которому вам разрешено дышать" 😬
Аргументируйте тем, что запрета нет, поэтому и документа нет
2024-08-14 16:02:25
Astra@tasha_any
попробовала, не прокатило) Сейчас ищу офиц. документ что spouse visitor не платит social insurance и не может быть self-employee. Не пойму где искать на сайте миграции или на сайте labor. Или нигде 🫥
2024-10-26 18:00:37
Djer@djeer
Поищите в "Мурзилка" от PWC в закрепе про social tax, хорошая идея.
P.S. из моего опыта, потом с подобными тревожными ребятами и дальше будут неудобства, даже если убедить в этом конкретном вопросе 🙄
2024-08-14 16:06:58
Astra@tasha_any
уже взрыла ее тоже. И с вами уже очень согласна, вынесли мозг.
2024-08-14 16:08:01
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Нигде :(
Если супруг работает по рабочей визе - то вы можете работать в Кипрской фирме, а она уже выполнять работы для заказчика. Тогда можно и нужно платить все налоги. ~22% до 19500 в год.
2024-08-14 16:11:37
Astra@tasha_any
рабочих виз нет)
2024-08-14 16:12:48
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Astra@tasha_any
вот про нелегально SI для visitor откуда то же есть информация? или это сакральное знание)
2024-08-14 16:14:31
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
SI оплачивается с з-ты за работу ты на Кипре, что не доступно для визитеров.
2024-08-14 16:18:24
Astra@tasha_any
вот я ищу где бы про это хоть в каком то виде было бы написано, желательно на греческом. Нашла гид по иншурансу - но там неочевидно.
2024-08-14 16:19:12
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
О том что турист не может работать?
Поищите в условиях получения внж визитера.
2024-08-14 16:28:38
Alex Bessonov@alex_b777
Работа считается выполненной там, где находился работник. Чтобы работать на Кипре, нужно иметь на это разрешение (рабочая виза или self-employed). Визиторам работать нельзя, но Кипр закрывает глаза на удаленную работу. Но де-юре никакой бумаги не существует, которая разрешает визитору работать на Кипре. SI подразумевает self-employed или employed.
2024-09-03 15:49:03
Astra@tasha_any
Спасибо, это конечно потрясающе. Получается что при продлении надо показывать приход за год но при этом не работать, как бы нигде..
2024-08-14 16:52:14
Alex Bessonov@alex_b777
Не совсем так. Просто это серая зона с точки зрения де-юре. Работая удаленно вы не конкурируете на местном рынке труда, поэтому Кипр закрывает на это глаза, но законодательную базу под это не подвел (как например в других ЕС странах сделали спец визы для работы удаленщиков). Никакой бумаги вы своей компании заказчику предоставить не сможете.
2024-08-14 17:04:34
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Почему нигде? Можно и не работать, нужны только деньги.
Не на Кипре...
2024-08-14 16:54:35
Astra@tasha_any
ибо при зачислении на счет всем нужн контракт.. какой то тупик
2024-08-14 16:55:08
Alex Bessonov@alex_b777
вы путаете контракт, получение денег и легальную возможность работать на Кипре
2024-08-14 17:02:27
Evgenii@EvgenyMos
Кроме работы, есть другие легальные источники "прихода"
2024-08-15 08:10:23
Natalya 🧘♀️@vlana_voice
Наподобие сдачи недвижимости в аренду или получение дивидендов? Мне кажется, не так много легальных альтернативных способов дохода работе 🤷♀️
2024-08-16 06:00:37
dxtr@dx_tr
Дивиденды на Кипре супер-популярный способ получения дохода из-за налогов для нон-дом. Конечно, некоторые люди смешивают это с фактической работой на свою компанию (что является незаконным), но проверить это сложнее
2024-08-16 06:36:22
Natalya 🧘♀️@vlana_voice
Пока не совсем мне понятно, но очень интересно ) спасибо.
2024-08-16 07:07:23
Vitaly Pismarev@vpismarev
А можно подробнее что есть смешивание с основой работой и почему это незаконно? Мне казалось что свое ооо + работа не него вполне легальны
2024-08-16 07:50:48
dxtr@dx_tr
если у ооо есть право на найм граждан третьих лиц, человек оформлен в это ооо по рабочей визе, платит налоги по рабочей визе и SI, тогда легальны, конечно, я не про эти кейсы
2024-08-16 07:54:34
Oleg Reshetnikov@olegcyprus
И при это будет уже не визиторское ВНЖ, а рабочее.
2024-08-16 08:15:04
dxtr@dx_tr
Да, конечно, а вот кейс про визитерское внж и дивиденды я расписывать не хочу ))
2024-08-16 07:55:33
Natalya 🧘♀️@vlana_voice
Прямо на самом интересном месте 😁😁
2024-08-16 08:43:00
Vitaly Pismarev@vpismarev
так схема вроде понятная. Делаете свое юр лицо, оказываете услуги клиентам от имени юр лица. Доход в виде дивидентов выводите к себе на счет раз в квартал. Формально у вас нет трудовой деятельности, но по факту она есть и вам нужен соотв вид внж. Те риск есть
2024-08-16 09:40:23
Natalya 🧘♀️@vlana_voice
Поняла, спасибо за разъяснения 👍 Интересная схема, но у меня не совсем стыкуется быть учредителем со статусом spouse visitor и от этой же фирмы получать дивиденды. У налоговой и миграции может тоже потом не состыковаться, а спать хочется спокойно ) Тут, наверное, «удобнее» просто через тот же самый IB вложиться в акции и получать дивиденды 🤷♀️
2024-08-16 09:59:47
Vitaly Pismarev@vpismarev
если хотите спасть спокойно не делайте так )
2024-08-16 10:00:30
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Если на фирме есть сотрудники, независимый директор - никаких проблем.
2024-08-16 10:01:46
Natalya 🧘♀️@vlana_voice
То есть, грубо говоря, я - учредитель-директор без права на работу, а муж-киприот работник, которому я должна платить зарплату и с оставшегося получать дивиденды, которые не расцениваются, как работа? 🧐
2024-08-18 15:08:29
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Муж директор или вы оба - да, спокойно получайте дивиденды - не работая. Не забудьте nondom оформить.
2024-08-16 10:07:21
Natalya 🧘♀️@vlana_voice
Если мы оба директора, надо еще и работников нанимать? Я через месяц буду продлевать внж spouse visitor без права работать. Даже в этом случае могу быть директором?
2024-08-16 10:09:16
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Вы запутали. Если муж Киприот вам не надо разрешение на работу.
2024-08-16 10:09:53
Natalya 🧘♀️@vlana_voice
Не хотела запутать 🙏 просто пытаюсь разобраться что можно, а что нельзя
2024-08-16 10:11:06
NightWatch@NightWatchTg
если у вас супруг-киприот, то у вас есть право на работу
2024-08-16 10:09:18
Natalya 🧘♀️@vlana_voice
Да? А почему тогда есть два варианта внж: с правом или без права на работу для супруг киприотов?
2024-08-16 10:10:10
E_lena@E_lena9999
Только не забудьте про withholding tax у эмимтента
2024-08-17 07:43:49
Vitaly Pismarev@vpismarev
ок. А если ООО на Кипре, наемный работник/владелец за пределами Кипра это уже законно?
2024-08-16 07:56:54
dxtr@dx_tr
За пределами Кипра не нужно ВНЖ Кипра, не понимаю контекста. Кипрские компании имеют право нанимать на удаленку (аутсорс) сотрудников из третьих стран, если это не нарушает санкций, да
2024-08-16 08:15:17
Vitaly Pismarev@vpismarev
контекст такой что такую схему предлагают многие консультанты. Это чуть ли не самый простой способ платить мало налогов в ЕС. Интересно насколько это законно с тз Кипра
2024-08-16 07:58:16
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
100% законно. Но есть ещё налоги в стране резиденции UBO.
2024-08-16 07:59:59
Vitaly Pismarev@vpismarev
ага, но там уже от страны зависит и дивиденды часто по своей ставке облагается (иногда даже нулевой ) )
2024-08-16 07:59:38
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Очень зависит от страны. При отсутствии управления на Кипре и клиентов - многие страны ЕС берут не Кипрские налоги, а свои...
2024-08-16 08:00:57
dxtr@dx_tr
Все еще не понимаю, для чего)) вы можете быть UBO Кипрской компании и не жить на Кипре, эта кипрская компания может заключать контракты с теми, кто не живет на Кипре
2024-08-16 08:00:11
Vitaly Pismarev@vpismarev
допустим вы живете в стране где высокий подоходный налог на физиков (например, Испания). При этом пассивный доход облагается пониженной ставкой да еще и фиксированной. Оформляем договоры заказчиков с условным ооо на Кипре и дальше выводим доход через дивиденды. В итоге платим налог на доходы на Кипре как налрез (ооо зарегано на Кипре) + доход на дивиденты в стране резиденции. Такая схема довольно популярная и сукдя по тому что я прочитал вполне законная с тз Кипра
2024-08-16 08:06:49
dxtr@dx_tr
Да, звучит как легально (ну, не в курсе, как там с Испанией). Только надо понимать, что здесь тоже нужен будет определенный штат сотрудников на Кипре держать
2024-08-16 08:08:05
Vitaly Pismarev@vpismarev
штат = бухгалтер + номинальный дир?
2024-08-16 08:10:07
dxtr@dx_tr
угу
2024-08-16 08:10:10
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Если управление и клиенты в Испании то и налоги Испанские :)
2024-08-16 20:44:17
Vitaly Pismarev@vpismarev
Испания наверное очень неудачный пример, там налрезом могут признать в теории если хотя бы 1 день в году проработал ))
2024-08-16 08:11:47
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Везде в ЕС неудачный пример где от налогов уходишь :)
Знаю момент где человек полностью переехал из Германии на Кипр, закрыл фирму в Германии. Открыл на Кипре, нанял персонал и работал с Кипра но со старыми клиентами в Германии.
В Германии остался дом и дети в университете...
Посчитали все как и не уезжал, все по немецким налогам + штраф...
2024-08-16 08:15:05
Vitaly Pismarev@vpismarev
звучит как какой-то беспредел, но нужно хорошо знать их налоговое законодательство чтобы понять кто прав а кто виноват. Чиновники год-режим иногда включают (
2024-08-16 08:20:48
NightWatch@NightWatchTg
в развитой части мира почти везде так - хороший уровень жизни - высокие налоги
2024-08-16 08:28:44
Tatiana@tv_tatiana2
Чувак уехал, а Центр жизненных интересов остался в Германии, поэтому его и признали налоговым резидентом там
2024-08-16 10:49:56
m27x@m27xx
Там тоже "центр личных интересов" и неважно сколько дней? ;)
2024-08-17 04:08:51
E_lena@E_lena9999
Ну, в Испании налог на дивидендный доход тоже нехилый. Не говоря о том, что ООО на Кипре, чтоб выплатить дивиденды должно сгенерировать прибыль и обложить ее налогом. Хоть он и невысок, но в совокупности с расходами на Кипр ООО и испанским налогом на дивиденды экономических преимуществ такая конструкция не дает.
2024-08-17 07:40:27
NightWatch@NightWatchTg
проблемы возникают когда человек на Кипре по visitor внж и нужно получать доход с кипрской компании
2024-08-16 08:01:12
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Получать доход - без проблем, учитывать его для ВНЖ - уже проблемма.
2024-08-16 08:02:27
Olga F@Great_Persky
Не забывайте, что визиторский статус задумывался не как внж для удаленщиков, а как пенсионерский внж. Человек получает где-то пассивный доход, а на кипре отдыхает уже
2024-08-16 06:57:13
Vasily C.@Cyprus2100
здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported
2024-08-16 07:13:12
Natalya 🧘♀️@vlana_voice
Я не могу забыть то, чего не знала 😊 теперь знаю, благодарю. Вообще, вполне логично.
У меня, допустим, есть доход в РФ, но сейчас сюда его легально в банк не переведешь и миграционной не предъявишь. Подняли тему с дивидендами, я про это не знала даже, теперь меня это заинтересовало, буду пытаться понять, что это и как организовывается.
2024-08-16 07:30:43
Astra@tasha_any
Ведь если они будут зарегестрированы на Кипре - то работать с ними человеку с пинк-слипом уже нельзя?
2024-08-14 14:43:57
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Совершенно верно.
2024-08-14 14:44:43
Astra@tasha_any
Исходя из этого правила вообще с Евросоюзом тогда по пинк-слипу будет нельзя работать выходит?
2024-08-14 14:45:30
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Правила нет, и есть куча вариантов.
1. Работать через посредника.
2. Работать через 3-тью страну - например UK LLP.
3. Через CY LTD
4. И т.д. и т.п.
2024-09-03 17:28:23