Антонина Зимарева
@Miniantonini

Кто разбирается в снап и пцр? :) Кот сдавал 2-а раза снап тест на корону - оба раза положительно, так же было положительно у его матери. Сдала ПЦР на корону - отрицательно. Блин, что это значит? Ответ врача: снап тесты показывать могут антитела в крови и антиген в кале. Если вы сдавали антитела, логично, что они там есть, а вируса по пцр нет) Типа он не заболеет что ли, раз есть антитела? Не понимаю. Почему они есть, а вируса нет?

2024-05-23 10:41:17

Nika
@nikamusatova

Потому, что после переболевания вирусной инфекцией антитела типа IgG продолжают вырабатываться в организме ещё долгое время. На этом в том числе, основана иммунная память и защита от повторной инфекции (которая всё равно не 100%ая и падает с течением времени). Их наличие означает только то, что "организм видел вирус". В принципе, больше ничего оно не означает. В целом, тест на антитела к FCoV в большинстве случаев бесполезен с диагностической точки зрения. Особенно если речь про тест-полоски, а не про количественный анализ титра антител (который тоже может быть полезен только в редких случаях и то в динамике). Что вы хотели узнать этими тестами?

2024-05-23 11:07:10

Vilena Artamonova volunteer of Cat Land Sanctuary charity
@Vilena_Cats

Снап тест по сути не о чем, только путает. ИФА понятнее,показывает уровень антител,если болел/нет. Чем выше цифра антител,тем вероятнее корона активная форма или была. В динамике если будете смотреть,антитела могут уменьшаться,и наоборот,если опять болеет.
И да,цель ваших тестов?
Тут пример теста,и если полистать,там Ника все подробно поясняла. https://t.me/cyanimals/135413

2024-05-23 12:37:15

Vladimir Scheglov
@vscheglov

Вы наверное опечатались, ПЦР выявляет только наличие РНК коронавируса, для антител используют серологические тесты (ИФА и т.д.)

2024-05-23 12:08:00

Vilena Artamonova volunteer of Cat Land Sanctuary charity
@Vilena_Cats

сообщение удалено

2024-05-23 12:28:59

Vladimir Scheglov
@vscheglov

Чтобы вам ответить, нужно понимать какой вопрос вы хотите решить с котом. ПЦР на корону - вы какой биоматериал сдавали? Если ПЦР крови на корону то, это означает, что короны нет в крови, но не означает, что её нет в организме кошки, потому что вирус в основном присутствует в кишечнике и выделяется с фекалиями. Если цель ваша в том, чтобы понять есть ли корона в организме кошки то, делайте ПЦР на фекалии.

2024-05-23 11:59:05

Антонина Зимарева
@Miniantonini

Это настолько долгая и сложная (и дорогая😭) история, что объяснить даже трудно. На НГ коту на основе только помутнения глаз 5 врачей на Кипре поставили фип, начал молнцпиравир, но даже я понимала, что это некорректно, но ему было сильно плохо и молнупиравир отменять на январские, когда никто не работал не решилась. Через 10 дней пришли анализы из Лейпцига, сказали, что не ФИП и молнупиравир отменили. Закончили лечение антибиотиками (тк был насморк, чихание, 2а дня вялости) и всё было в целом ок. Но с периодичностью 1 раз в 2 месяца у него проявляется один из прошлых симптовом: насморк и чихание. Я уже работаю с инфекционистом из Москвы, но и она не понимает, почему проявляется опять симптом, герпес тоже лечили (ну в смысле сделали его менее активным по идее). Попросила на всякий исключить лейкоз через ПЦР. Но врачи в клиниках тут же всё равно пытаются своё мнение навязать и опять по кругу, надавили, я сдала ещё и ПЦР на спид и корону. В итоге всё отрицательно. Я понять не могу, почему снапы были положительными. Какого их назначают, чтобы потом сказать там же "они фигня, давайте ещё пцр сделаем" Как-то так. Пока жду 5 дней, если насморк сам пройдёт, то ставим комплекс, есть шанс, что это герпес всё же и вакцинация поможет. Если не пройдёт, то опять 3 недели лечение герпеса и антибиотики. Мой бедный кот с декабря постоянно что-то пьёт и не понятно, что с ним. Но хотя бы я теперь знаю, что видимо это не смертельно

2024-05-23 20:56:43

Vladimir Scheglov
@vscheglov

SNAP тесты были положительные, потому что организм вашего кота когда-то столкнулся с коронавирусом и выработал антитела. Более информативным был бы тест ELISA (он же ИФА), который показал бы не только наличие антител, но и их количество и класс, что могло бы дать ответ на вопрос, болел ли кот давно или болеет прямо сейчас. Чтобы не залечить кота, остановить трату денег и помочь коту, сфокусируйтесь на одном враче, которому вы доверяете, не нужно делать то, что не говорит основной лечащий врач. Если вы ему не доверяете, попробуйте сменить врача, либо взять второе мнение, желательно из той же Москвы.

2024-05-23 13:49:24

Nika
@nikamusatova

Извините, мне кажется, что вы путаете просто качественный и количественный тест. Так называемые snap тесты обычно тоже используют технологию ELISA. Метод один и тот же, просто в зависимости от модификации, результат либо качественный да-нет, либо количественный. С остальным в вашем сообщении полностью согласна.

2024-05-23 13:59:24

Vladimir Scheglov
@vscheglov

Я не путаю, я предполагаю, что там просто использовали именно качественный тест🙂

2024-05-23 14:20:36

Nika
@nikamusatova

Да, перечитала, там просто формулировка немного неоднозначно воспринимается)

2024-05-23 14:58:06

Антонина Зимарева
@Miniantonini

Да, уже так и решила делать с тз назначений. Но вот кровь из лапы на пцр лейкимии она назначила, а тк в местной клинике втюхивали, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо и пцр на корону/спид, то уже сделали за раз (на двоих котов 600 евро😭😅). А с тз назначений да, мы уже только у одного врача из Москвы. Корону/ФИП она изначально не брала в расчёт, но просто стало интересно, почему один +, а второй - Спасибо за ответв

2024-05-23 14:07:24

Nika
@nikamusatova

А кто ваш врач здесь?

2024-05-23 14:00:41

Антонина Зимарева
@Miniantonini

Клиника small animal hospital, там они менялись, последняя Анастасия + подключался какой-то взрослый мужчина, забыла, как зовут. Ещё, когда глаза помутнели, то ходили к офтальмологу Кристине в health paws, она тоже фип тогда ставила "по глазам"

2024-05-23 14:09:42

Vilena Artamonova volunteer of Cat Land Sanctuary charity
@Vilena_Cats

Почему вы гадаете герпес не герпес? Почему не сдать сваб на инфекции и бакпосев? Зачем просто так давать ненужные антибиотики

2024-05-23 14:14:22

Антонина Зимарева
@Miniantonini

Я не врач, доверяю квалификации текущего инфекциониста, она правда крутая. Я попробую объяснить, что она мне говорила, но что-то могу неверно передать. Посев из носовой не информативен, в местной тоже просили сдать, но на данный момент Фотченкова не согласовала, тк брать нужно откуда-то из глубины, а это полный наркоз. Тесты на герпес ес-но сдавали, но они не информативны и даже если показывают отрицательно, то это не значит, что герпеса нет. Герпес есть почти у всех котов, как и у людей. Другой вопрос, почему он проявляется. И вот это пока загадка.

2024-05-23 14:18:30

Vilena Artamonova volunteer of Cat Land Sanctuary charity
@Vilena_Cats

Посев даже очень информативен - всегда получаем бактерии и резистентность к ним.Мы не присыпляем иногда,делаем флаш ,там буквально секунды и материал из глубины в пробирке. Герпес ПЦР? А рино,микоплазмоз? Вам нужно все систематизировать -анамнез четкий,анализ крови,понять про чихания,есть ли выделения или их нет,может в носоглотке просто есть раздражающее что-то. Если все возвращается,значит либо лечите не то,либо ваш антибиотик резистентен,либо ещё что-то. Промойте носы физиомером👍 и займитесь иммунитетом котов. Странно,что так долго не могут вам диагноз поставить)

2024-05-23 14:25:16

Антонина Зимарева
@Miniantonini

Да, всё это есть, спасибо. Стуктурированнее, чем у меня все его анализы - просто не существует 😅 Все крови, узи, рентгены, микоплазмозы и тд это всё делали❤️ Предполагаю, что кейс всё же не самый стандартный, тк в квалификации Фотченковой я прям не сомневаюсь, но она подключилась к нам 2 мес назад. Да, сейчас необходимо небулайзер купить, есть в назначениях.

2024-05-23 14:57:05

Vilena Artamonova volunteer of Cat Land Sanctuary charity
@Vilena_Cats

сообщение удалено

2024-05-23 14:28:02

Vilena Artamonova volunteer of Cat Land Sanctuary charity
@Vilena_Cats

Небулайзер зачем? Физиомер с носиком удобным

2024-05-23 14:27:45

Антонина Зимарева
@Miniantonini

Благодарю за заботу, но сейчас планирую следовать рекомендациям одного врача, тк эти метания приводят только к мучениям кота и моим тратам. Вряд ли я врачу на сл приёме могу сказать "мне в чате сменили назначение" :) Поэтому план пока работать с ней. Что касается 2-ух месяцев, то при первом лечении "от неё" симптомы ушли, вернулись неделю назад. Поэтому за 2-а месяца было 2-е консультации, сейчас план вообще подождать с лекарствами. Если само не пройдёт, то уже лечение. И вот если будет опять повтор, то уже новый цикл предположений.

2024-05-23 14:32:04

Nika
@nikamusatova

А неинфекционную природу заболевания никто из врачей не рассматривает или есть поводы этого не делать?

2024-05-23 14:57:14

Антонина Зимарева
@Miniantonini

Местные в последний приём предполагали астму, но по рентгену этого нельзя сказать + потом я узнала, что сделали его не совсем корректно. Ну и ещё они часто говорят "кэт флю" и всё А ну ещё не в пользу астмы - это отсутствие кашля

2024-05-23 15:28:29

Elena K.
@hello_lelena

буквально сегодня у Натальи в Зоокосмосе сдали на посев из носопырки)

@AntoninaZi у нас очень похожая история с длительным кэт флю, есть герпес, но мы недавно выяснили, что у нас ещё и ВИК. а вы уверены в отрицательном ВИК?

2024-05-23 21:03:25

Антонина Зимарева
@Miniantonini

Ну как уверена, у него и второго кота снап и пцр отрицательны. Но я только и слышу разные мнения и что ни один из наших бесконечных результатов анализов не показателен, тк надо было другое/неверно провели исследование/что-то ещё

2024-05-23 21:08:07

Elena K.
@hello_lelena

не, ну ПЦР-то на ВИК показателен. я вас очень понимаю 🫂 мы тоже уже несколько месяцев ходим по кругу, в марте чуть не потеряли кошку, потом стало лучше, потом снова вернулось. вот сегодня впервые предложили сдать посев из носа… может, это какая-то новая мутация нового вируса, о чем никто не знает? потому что у нас тоже консилиум: два врача тут + два в Мск

2024-05-23 21:11:32

Антонина Зимарева
@Miniantonini

Жесть, здоровья киттичке🙏 У нашего всё не очень было только вот на НГ, потом только чихание и насморк остались, которые то появляются, то исчезают. И да, всё оч странно. Суммарно у меня было уже 6 врачей😭 Ну вот с посевом мне из мск доктор сказала, что не показательно. Что если брать внешние выделения, неглубокие, то там 100% что-то будет, но это ни о чём не говорит, надо наркоз и куда-то дальше лезть. Пока я ей доверяю. Не знаю, что вам написать. Блин, держитесь🙏

2024-05-23 21:19:57

Elena K.
@hello_lelena

спасибо большое, вам тоже здоровья ✨ прорвёмся 💪🏼

2024-05-23 21:21:08