Марина@duduka05
Если Наджарян им не помог, то это не значит, что он Г. Я с помощью его уроков за 3 дня! отучила собаку воровать жратву у котов, не заходить на кухню без разрешения, не кидаться с любовью на всех приходящих в дом. А это дорогого стоит!
2024-05-08 20:12:15
Alice@alice_the_creator
Просто есть методы современные и гуманные, а есть "кто тут главный")
2024-05-08 20:12:22
Anastasia@loopysya
К Наджаряну у гуманных кинологов много вопросов:
1. Что у человека нет образования и он большую часть своего контента брал у Цезаря Милана, который тоже активно критикуется за странные методы взаимодействия
2. Недостоверная теор информация. То есть ладно бы Наджарян говорил, что работает так, как чувствует. Но нет, он пытается объяснить психику собаки, и делает это некорректно (можно погуглить статьи с критикой)
3. Встречала несколько кейсов от кинологов, которые работали с собаками после таких «волшебных» манипуляций наджаряна. Потому что был сильный откат по проблемам
Есть видео с демонстрацией работы самим Наджаряном, которые вызывают вопросы к его методам, а также как это скажется на собаке после его прекрасных советов
Самый обсуждаемый пример, это, наверное, его «устранение» агрессии алабая
2024-05-08 20:12:02
Alice@alice_the_creator
Перенаправленная агрессия после таких методов — сколько угодно
2024-05-08 20:18:08
Марина@duduka05
Да я о простых методах воздействия, без насилия, как у Цезаря. Простое вытеснение с нежелаемого места, вообще не дотрагиваясь до собаки. А с алабаем мне тоже не понравилось. Но про то, кто в доме хозяин, кто вожак - я с Наджаряном полностью согласна. Ведь даже с детьми этим методом все пользуются
2024-05-08 20:40:57
Anastasia@loopysya
Ну так почему бы сразу не найти на ютубе гуманных кинологов, которые как минимум не городят чушь про доминирование.
Куча роликов бесплатных и про подбор, и про приучение к месту и запреты
2024-05-08 20:19:09
Марина@duduka05
В каждой семье есть доминирующая личность!
2024-05-08 20:18:39
Anastasia@loopysya
А собака при чем?
2024-05-08 20:19:41
Марина@duduka05
Так собака член семьи. Она должна принимать законы "стаи", в которой живет
2024-05-08 21:21:33
Anastasia@loopysya
Ну какой стаи, ну уже тысячу раз рассказано пересказано, что собака не воспринимает человека как представителя своего вида
Правила в любой семье есть. Но их выполнения можно добиться положительным подкреплением. Вы же не являетесь для своих детей доминантом.
2024-05-08 20:42:41
Марина@duduka05
А кем же я являюсь для своих детей, как не доминантом? Если мама сказала, что нельзя и нехорошо делать то-то и то-то, то ребенок должен это понять, принять и делать как установлено в семье. Разве нет?
2024-05-08 20:41:33
Alice@alice_the_creator
Примером, проводником, например?
2024-05-09 05:50:51
Tatiana Lysenko@2017644892
Это вы заменили просто слово.Суть одна.Это как сказать слово диета и заменить его на детокс или правильное питание
2024-05-08 21:50:24
Alice@alice_the_creator
Доминант это тот, кого боишься. А проводник и пример — за кем хочешь следовать )
2024-05-09 05:52:13
Tatiana Lysenko@2017644892
сообщение удалено
2024-05-08 20:54:11
Alice@alice_the_creator
Ну тогда ребенок и вырастет сабмиссив, а не взрослый ))))
2024-05-08 20:55:27
Марина@duduka05
Неправда ваша! Доминант - это не тот, кого боишься, а тот, кто в "авторитете". Родители для детей как раз доминанты
2024-05-08 20:56:09
Alice@alice_the_creator
Это вопросы воспитания детей, тут не могу никакой экспертизы предложить, кроме только лишь мнения. Но если бы меня спросили, я бы разделила тех, кто "в авторитете" и тех, кто "проводник". Потому что авторитет не подразумевает доверия. К авторитету ребенок не придет с проблемой, не поделится сокровенным, там нет близости, а она очень важна
2024-05-08 21:15:06
Марина@duduka05
Авторитет не вызывает доверия... Ооочень спорный вопрос!🤔
2024-05-08 21:02:00
Anastasia@loopysya
Неочевидный, видимо, вариант, но вы являетесь родителем, который обеспечивает безопасность своего ребенка и закрывает его базовые потребности.
Также как и для собаки (условно). Собака полностью зависит от вас изначально, она сама на работу сходить не может.
Доминирование же - это полное подчинение.
Зачем это вам и собаке?
2024-05-08 23:36:30
V@290971292
здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported
2024-05-08 20:52:19
Alice@alice_the_creator
Есть еще собаки-пастухи)))
2024-05-08 20:52:53
V@290971292
Вот наверно
Гены предков, оленей собирать)
2024-05-08 20:54:33
Alice@alice_the_creator
А какая у вас собака?)
2024-05-08 20:55:37
V@290971292
Самоед
2024-05-08 20:58:51
Alice@alice_the_creator
Хм, они не пастухи.... а как раз аборигены 🧐 (и ездовые)
2024-05-08 21:00:37
V@290971292
Во во.
Примитиво.
Ну когда то рабочими были и олешками занимались и ездили.
Мб у нас упущено чтото по воспитанию
Но в целом у него процессор восприятия свой
Команды через него пропускает. Оцениваеь.
2024-05-08 21:02:33
Ντaiανα (Daiana)@arantarra
Это же достаточно типично для аборигенов, умные, хитрые 30 раз подумают, а делать ли, а может лучше своим чем заняться
2024-05-08 21:09:21
Anastasia@loopysya
А как это расходится с моими словами выше?
Что именно отличается?
2024-05-08 20:57:03
V@290971292
Это на уровне ощущений.
Поэтому и не утверждение.
2024-05-08 21:00:32
Anastasia@loopysya
Я просто не поняла ваш пример. Как ваша собака по другому себя ведет с вами и без вас?
2024-05-08 21:01:47
V@290971292
Без меня шарится по кустам, нюхает. Своими делами занят.
Гуляя только с женой - свои дела не на первом месте, мониторит обстановку вокруг.
2024-05-08 21:03:34
Anastasia@loopysya
Ага, теперь поняла
Но мне все равно, кажется, что это не говорит о том, что собака воспринимает вас как доминанта/авторитета/члена своей стаи (тем более судя по исследованиям)
А как раз таки такое поведение хорошо демонстрирует концепт семьи.
Но я не эксперт и не кинолог, поэтому полемику продолжать не буду
Но вот, например, одна из многих статей на эту тему (там есть небольшой исторический экскурс про теорию доминирование и ссылки на источники, если кому то интересно)
https://lifeasahuman.com/2010/pets/dogs/the-myth-of-alpha-dogs/
Но мне все равно, кажется, что это не говорит о том, что собака воспринимает вас как доминанта/авторитета/члена своей стаи (тем более судя по исследованиям)
А как раз таки такое поведение хорошо демонстрирует концепт семьи.
Но я не эксперт и не кинолог, поэтому полемику продолжать не буду
Но вот, например, одна из многих статей на эту тему (там есть небольшой исторический экскурс про теорию доминирование и ссылки на источники, если кому то интересно)
https://lifeasahuman.com/2010/pets/dogs/the-myth-of-alpha-dogs/
2024-05-08 21:39:14
Марина@duduka05
Мне кажется я поняла. Собака слушается человека, который с ней занимается. Смотрит ему в глаза, боится потерять во время прогулки, выполняет все команды. А другие члены семьи ему НЕ авторитет, они собаке по боку
2024-05-08 21:04:45
V@290971292
Это вы про мой кейс?
2024-05-08 21:05:33
V@290971292
С собакеном больше занималась жена со щенячества.
Еду ему готовит и выдаёт она в основном..
Все команды выполняет но не всегда сразу (если не видит необходимости или вознаграждения) независимо от того кто сказал
В глаза смотрит но не всегда.
2024-05-08 21:11:25
Марина@duduka05
У меня аналогично! ЛАТ вообще исполнять не хочет ни под каким видом😕
2024-05-08 21:14:07
Alice@alice_the_creator
То есть вы полагаете, что собака может стать этой самой доминирующей личностью?
Заставить там хозяев ходить по струнке
2024-05-08 20:20:09
Марина@duduka05
Конечно!
2024-05-08 20:20:46
Alice@alice_the_creator
Каким образом? У нее элементарно нет тех же ресурсов, что у человека. Она не может сама себя покормить, погулять. О каком главенстве тогда речь
2024-05-08 20:21:42
Марина@duduka05
Об установлении своих законов. Да, она зависит от человека, но при этом может диктовать свои условия. Например: я ХОЧУ спать в твоей постели, на твоем месте, на твоей подушке. Многие люди идут навстречу, разрешают. А потом удивляются почему им на кровати места нет😂 Ну это как пример. Я таких кучу могу привести
2024-05-08 20:42:02
Alice@alice_the_creator
Смотрите, результата "собака не спит в кровати" тоже можно добиться двумя путями — через негативную и позитивную мотивацию. Негативная — прогонять и запрещать, говорить "фу, нельзя, место!". А можно позитивную — показывая собаке, что спать на ЕЕ лежанке круто, удобно, безопасно и тд.
2024-05-08 20:42:25
V@290971292
Нашему на кроватислишком мягко и тепло
Может даже задремать. Но потом обязательно уйдет на пол
На кафеле самый кайф ему.
Но и дервянный тож пойдет
2024-05-08 21:05:17
Юлия@yulia7555
Ее тихо все ненавидят ( про себя), если это родители- у ребенка куча комплексов вины, неуважения себя ( я плохой я хуже всех и тд и тд). Может Вы имеете в виду личность - лидера- это другое, это все на взаимном уважении.
Хотя, как продолжать уважать моего кота, когда мне нужно одеваться и уходить, а он начинает тут же играть: драть колготки, новые вещи 😂, драть руки и тд, повисать зубами на локте. Еще может укусить за щиколотку как собачка.
Здесь мои размышления о демократии в семье🤔 заканчиваются и наступает показательное наказание кота. 😂🤔
2024-05-09 08:29:14
Юлия@yulia7555
Скажу, как капитан очевидность. Конечно, роль личности велика. Кошка русская голубая : умнейшая, тактичная, послушная, на улице никогда не жила, все клево, пока не тронули: абсолютно не ручная, своевольная, не тронь ее , если не в духе , не вздумай трогать и купать- убьет. Ночной тыгдык по молодости с падением на меня ночью цветочных горшков , с землей на меня, разумеется. Ночь- время хищников и тд.
На время ремонта жили с ней у мамы. Та с ней как родитель с ребенком, бесполезно объяснять что- то: на полу нельзя сидеть, продует, на полу не спи, спи в кресле и тд. Мама старенькая в 8 вечера спать ложилась рано, и все давайте! 😂 в общем кошка укладывалась спать как человек в 8 вечера, именно на кресле! Где сказали, и никаких своевольностей . Никаких пищащих мышей под тобой ночью и прочих предметов. И ходила за мамой по пятам, что ей еще прикажут! 😂
2024-06-11 22:16:35
Кристина@kris_the_cute
Он просто очень не хочет, чтобы вы уходили. Как и любой ребенок - расстраивается когда мама уходит.
У котов интеллект 2 летних детей… и полное отсутствие причинно следственных связей. Они не понимают наказания.
Идеальный вариант - схватить в такой момент кота и затискать и залюбить так, чтоб сам от вас удирал.)
Тогда и он получит порцию внимания и у него не будет фрустрации, и у вас это много времени не займет)
2024-05-09 08:43:56