@nikamusatova

#FIP Резюме по семинару, посвященному кипрскому вирусу FIP (назвали FCoV-23).
1. Данные секвенирования вируса говорят о том, что вирус представляет из себя комбинацию собачьего вируса CCoV-IIa и кошачьего FCoV. Вариант вируса обладает намного большей способностью к самовоспроизведению, чем "обычные".
2. Это не повлияло на способность PCR выявлять вариант, так как стандартные PCR "смотрят" на участки, которые не претерпели изменений. Специфичность (высокая) и чувствительность (от слабой до средней) теста не изменились.
3. Данные секвенирования вируса полученного от УЖЕ БОЛЬНЫХ котов (а именно, один и тот же "внешний вид" вируса, который невозможен при мутациях, которые являются случайным процессом), позволяют предположить прямую передачу этого варианта между животными (то есть от кота к коту уже в "опасной" версии). Повторю на всякий случай ещё раз: предполагается передача от больного кота. Вероятности не известны. Но предлагаются карантины и тестирования при вывозе котов с Кипра.
4. Уровень Serum Amyloid A резко растет во время первичного заболевания и при релапсе, быстро падает при эффективном лечении. Хороший маркер, можно использовать как один из тестов, так как он быстрее откликается, чем тотальные альбумины и глобулины. Но также, как и остальные уровни белков-маркеров воспаления - не специфичен, может также себя вести при любых воспалениях, а не только при FIP.
5. Наблюдались случаи, когда тотальные глобулины были в норме (при окулярной и нейроформе).
6. При лечении котов молнупиравиром в Греции и на Кипре исследователи использовали такие дозы: 10 мг\кг 2 раза в сутки при влажной форме, 12 мг\кг 2 раза в сутки при сухой, 15 мг\кг 2 раза в сутки при нейроформе. Эффективность высокая. Релапсы или "несрабатывания" обычно были связаны с недодозировкой. Использовали оральные формы. Всё равно при достаточном количестве средств и наличии надежного источника в качестве первой линии предлагают GS или ремдесивир как наиболее изученные и доказанно безопасные.
7. В указанных дозировках не наблюдали серьезных побочных эффектов молнупиравира, кроме 1 подозрения на нефротоксичность (случай сейчас расследуется). При дозировках от 20 мг\кг 2 раза в сутки возможна цитопения.
8. Сроки защитного действия переболевания на данный момент неизвестны.

2024-02-03 18:32:55

@evzenina

По 3 пункту. Передача же коронавируса, а не фипа, как я из лекции поняла? Спасибо, что законспектировали, очень полезно. И спасибо, что вообще сообщили о вебинаре. Мне еще про электрофорез белков показалось интересным.

2024-02-03 18:33:26

@nikamusatova

ФИП суть заболевание. Вирус суть его причина. Данные секвенирования, показавшие, что у всех котов вирус практически одинаков, заставляет их предполагать, что вирус передается и вызывает заболевание без всякого "мутирования внутри кота" и подобного, чем раньше пытались объяснять, почему одни болеют ФИП, другие нет.

2024-02-03 18:38:43

@evzenina

Хм, я не так поняла, пересмотрю еще раз, когда выложат. Получается, что ФИП просто один из симптомов этого штамма, а не мутация, которая возникает вследствие вируса?

2024-02-03 18:38:55

@nikamusatova

Вирус у всех больных котов один и тот же.

2024-02-03 18:39:12

@evzenina

И что мешает именно этому одному и тому же вирусу вызывать мутации? ААА, если бы были мутации, то они были бы видны?

2024-02-03 18:40:35

@nikamusatova

Смотрите. Вот есть папилломавирус человека тип 16. Известно, что он вызывает рак шейки матки. Он вызывает его не у всех. Огромная часть зараженных просто выздоравливают и их клетки самоочищаются от этого вируса. Но у некоторых людей он вызывает рак. И если вызывает, это не значит, что это "вследствие мутации" этого вируса. Это вследствие комплекса клеточных механизмов, которые привели к вот такому конкретному исходу заражения у данного конкретного человека.

2024-02-03 18:51:35

@evzenina

Да, поняла, спасибо. Ну то есть все равно нельзя говорить, что ФИП заразен. +ФИП же возникал и раньше при обычном коронавирусе

2024-02-03 18:43:37

@nikamusatova

Заразен коронавирус. Когда у кота ФИП, у него есть коронавирус, его куча в кишечнике, он выделяется в среду. Вариант, который выделяется здесь на Кипре, с намного большей вероятностью, чем раньше, вызывает ФИП. Вероятность эта до конца не понятна, но заболевания не связаны с индивидуальными отдельными мутациями в организме каждого конкретного кота, как говорилось раньше, тк секвенирование показывает, что вирус у всех очень схож. Если бы были отдельные мутации вируса у каждого конкретного кота, они были бы в разных местах генома вируса и такой схожести бы не было.

2024-02-03 18:46:31

@evzenina

А есть ли вероятность, что несколько котов, живущих вместе, не заражены уже одним и тем же штаммом, и есть ли смысл их изолировать на какое-то время? Это по поводу вот этого > элиминации FCoV из фекалий при противовирусном лечении, через 10-14 дней от начала лечения выделение вируса

2024-02-03 18:48:19

@nikamusatova

Честно - даже не представляю. Но мне в принципе кажется, что что-либо делать надо только с больными котами или с "новыми" с улицы.

2024-02-03 18:51:13

@nikamusatova

В данном случае вирус не вызывает мутации. Он сам мутирует. Если мы про FCoV. Просто ранее существовавший вариант реже приводил к неадекватной реакции иммунитета, сейчас - чаще.

2024-02-03 18:43:42

@Vilena_Cats

Потому что мы получили новый штамм старово родного Fcov,который с агрессивным характером. И этот штамм был на Кипре и 10 лет назад,видела таких котов,но крайне редко,сгорали за сутки,подозреваю это была корона,но не та,что простирается за две недели.

2024-02-03 18:57:40

@nikamusatova

Пока не доказано секвенированием, это всё догадки. Эпидемиологические данные все-таки говорят за то, что начало было где-то осенью 2022. Мб смешение произошло и раньше, но свои нынешние черты вирус приобрел где-то там.

2024-02-03 18:59:00

@Vilena_Cats

Они только начали на это все обращать внимание в 2022,а мы это видим уже давно,просто тогда это были единичные случаи,и никто из врачей не смог толком сказать что за wtf

2024-02-03 19:01:42

@Vilena_Cats

Фип это не симптом,это мутация. У короны два пока известных штамма,и они заразны,они передаются по цепочке. Дальше индивидуальная реакция организма и совокупность агрессивных факторов. Следует понимать разницу между вирусом базой и мутацией,что заразно что не личный код. Также стоит понимать все таки работу препаратов для лечения фип,когда можно считать что кот здоров,когда нужно продолжить лечение. Именно это не понимают врачи,и потом у кошек откаты и осложнения.

2024-02-03 18:55:03

@nikamusatova

Теперь уже 3.

2024-02-03 18:57:29

@Vilena_Cats

Круть,мы ещё со вторым не разобрались (

2024-02-03 18:58:09

@nkolokolnikova

Ну наконец-то хоть кто-то сказал про заразность. А то коты везде болеют, но "случайная мутация" блин

2024-02-03 18:33:35

@evzenina

А как вы поняли про момент с тестированием и карантином? То есть получается, предполагается, что коты с носительством коронавируса вообще невыездные будут? Имею в виду, какой может быть тест, если коронавирус навсегда остается в носительстве, или какой-то новый, типа на ФИП

2024-02-03 18:53:13

@nikamusatova

Они предлагали антигенный тест какой-то делать, но я прослушала, по чему конкретно, по фекалиям или или ещё по какому материалу. И если будет показано именно носительство, то видимо да, будут невыездными.

2024-02-03 20:27:41

@evzenina

Вот это самое страшное😰

2024-02-03 18:57:40

@nikamusatova

Страшно - это если штамм по всему миру разойдется и выкосит кучу котов. Они вот сказали же, что один случай завезли в ЮК с Кипра, так там всем универом его лечили, чтобы не разошлось. Но конечно, высока вероятность, что всё это уже произошло. Просто в отсутствие большого числа контактов между котами, как на Кипре, в других странах всё это будет просто тлеть.

2024-02-03 19:00:55

@Vilena_Cats

Мы делаем ПЦР на антитела,и этого достаточно для выезда. Но не исключено,что запросы вырастут,и будут просить цитологию или ПЦР аспирата

2024-02-03 19:00:23

@nikamusatova

Что такое "ПЦР на антитела"?

2024-02-03 19:01:10

@Vilena_Cats

На антитела к короне,я присылала. Это есть в требованиях некоторых стран адоптеров

2024-02-03 19:02:38

@nikamusatova

ПЦР не бывает на антитела. Бывает ПЦР на антиген.

2024-02-03 19:02:58

@Vilena_Cats

PCR real time antibody так зовётся

2024-02-03 19:03:59

@Vilena_Cats

Все бывает

2024-02-03 19:15:14

@nikamusatova

Вы по неведомой мне причине продолжаете называть ELISA ПЦРом и мы с вами уже об этом разговаривали.

2024-02-03 20:12:09

@Vilena_Cats

сообщение удалено

2024-02-03 20:13:10

@nikamusatova

Вилена, нет никакого ПЦР на антитела. Это разные методы, прямо очень принципиально разные. От метода зависят интерпретации и характеристики. Нет, так называете только вы. Если это делает кто-то ещё - флаг им в руки.

2024-02-03 20:14:19

@Vilena_Cats

сообщение удалено

2024-02-03 20:15:15

@nikamusatova

Там нет слова ПЦР.

2024-02-03 20:15:42

@Vilena_Cats

сообщение удалено

2024-02-03 20:18:38

@nikamusatova

Возвращаясь к вопросу. Вы делаете антительный тест и если он отрицательный, котов берут на усыновление вне Кипра. Верно? А если тест плюс, то это сразу отказ? На семинаре предлагали не антительный тест, который может быть плюс и у многих контактировавших, но не распространяющих котов, а тесты на антиген, но я прощелкала, что именно они предлагают. ПЦР фекалий или что-то другое.

2024-02-03 20:21:54

@Vilena_Cats

Зависит от уровня антител. Если больше 70 и есть симптомы короны,кот не летит. И если тест 50-60 и бессимптомный,мы понимаем что кот переболел короной,чем меньше антител,тем давнее болел. Хозяева ставятся в известность с пояснением,что вероятность мутации фип возможна.

2024-02-03 20:27:28

@nikamusatova

В принципе, это наверное, даже более "перестраховочный" вариант, чем ПЦР чего-либо. Наверное, это и правильно.

2024-02-03 20:30:27

@Vilena_Cats

Спрашивала ту сторону,если нужно что ещё,но им достаточно Элиса тест. Ну ок)

2024-02-03 20:36:05

@Vilena_Cats

Ну максимум что тут нам понятно,это ПЦР (🙂) аспирата или цитология на корону и фип мутации. Если я так прошу врача,он понимает о чем речь.

2024-02-03 20:25:35

@Vilena_Cats

П. 5 . Глобулины могут быть в рамках нормы,но если их >50г/л,TP >80г/л это фип неврология,бывает даже ТР меньше 80,а симптомы говорят за фип,тогда делаем ПЦР либо сразу молнупиравир. Уровни б/х выше+ клиника: гематокрит <30%, эритроциты<5*10, лейкоциты>15*10,нейтрофилы >70-90%, это классика для выпотной формы,и даже для сухой бывает так. Но важно наличие симптомов. П.6. не срабатывание,откаты чаще связаны с назначением кортикостероидов в начале терапии параллельно с целевой терапией,а также раннее прекращение лечения,также отсутствие общей поддержки всех систем кота. Практически кот способен выйти из болезни с хорошими результатами на обычных-не повышенных дозах ГС или молнупиравира. Мы к концу лечения снижаем дозу,чтобы мягче выходить. Последний пункт- максимально известное время не возврата болезни 7 лет жизни кота после болезни и терапии. Как обычно, ничего полезного на вебинаре не сказано,пусть исследуют дальше. Мы так и не умеет лечить корону агрессивных штамов,это проблема

2024-02-03 19:42:30

@nikamusatova

Я пересказывала семинар, в принципе, дискутировать ни о чем не собиралась. Данные не мои, я послушала, сделала конспект и передала в чат. Всё.

2024-02-03 20:13:09