Milena@1235348645
Я не про масляные, про отопление стационарное.
2026-01-23 19:41:33
Batkovich Dmitry@itoolsy
Это одно и тоже
2026-01-23 19:42:05
Milena@1235348645
Нееет! Никаких масляных радиаторов), это другое.
2026-01-23 19:43:01
Maxim Devaev@mdevaev
1. Стационарное отопление прогревает стены только в одном случае: когда у вас теплопотери из контура в бетон. И то - так себе прогревают. В остальном концептуально не отличается от кондиционера: кондиционер греет воздух активно, а радиатор отопления - конвекцией оного воздуха.
2. Кондицонер в режиме нагрева не может сушить воздух, только в режиме охлаждения. При охлаждении пары воды оседают на радиаторе и сливаются на улицу. При нагреве этого не происходит.
3. Тепловой насос эффективнее прямого нагрева электричеством.
4. Тепловой насос на отопителе - почти то же самое, что кондиционер, только система побольше.
2026-01-23 20:52:00
Milena@1235348645
1. Кондиционер не держит тепло, а батарея держит.
Со 2 и 3 не спорю, насосами не пользовалась.
2026-01-23 19:49:29
Batkovich Dmitry@itoolsy
Тепло держит квартира, а не кондиционер.
2026-01-23 19:50:17
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
1. Батарея держит, да. Но закон сохранения энергии никто не отменял. Да и в сумме надо считать еще и стены, полы и т.п. предметы в квартире, что держат тепло.
2026-01-23 19:50:54
Milena@1235348645
В одной комнате вообще не требуется отопление, так как солнечная сторона. И всего хватает.
2026-01-23 19:52:28
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Так не включайте там кондей на обогрев) Экономия будет )
2026-01-23 19:53:21
Milena@1235348645
Так и не включаю. Кондиционер на тепло - деньги на ветер. Ну, наверно, кому-то ок. Зависит от площади еще.
2026-01-23 19:54:50
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Деньги на ветер в Вашем случае - обогрев масляным радиатором.
2026-01-23 19:55:20
Milena@1235348645
У меня не масляные радиаторы.
2026-01-23 19:56:21
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Ну что-то другое на ТЭНах. В контексте обсуждения это одно и то же. Прибор с прямым преобразованием электроэнергии в тепло с КПД 100%. Кондей же имеет КПД 300-500% (если его пересчитать на единицу затрат)
2026-01-23 19:57:50
Batkovich Dmitry@itoolsy
Так не важно какие они. Если эта та штука, что подключается к отдельному тарифу EAC и питается по расписанию / это аналог радиатора на электричестве
2026-01-23 19:57:13
Milena@1235348645
Да, но не масляные. Те остывают мгновенно. А эти 9-10 часов, до след. включения.
2026-01-23 19:58:23
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Но и греются не моментально. Закон сохранения энергии, бессердечный он такой нехороший )
2026-01-23 19:59:04
Milena@1235348645
Первый раз нет, не моментально, но это один раз. Потом просто поддерживается тепло, какое выставлю.
2026-01-23 20:00:26
Batkovich Dmitry@itoolsy
Не важно, сколько они остывают. Для того, чтоб их нагреть и потом они остыли и отдали тепло, требуется 10 баксов. Для всего того же, но кондеем / 3 бакса
2026-01-23 19:59:18
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Чаще всего здесь кондеи уже стоят в квартирах и домах, а вот электробатареи приходится ставить отдельно, что еще добавляет к стоимости их эксплуатации
2026-01-23 20:01:08
Batkovich Dmitry@itoolsy
Это следующий пункт. Да, все верно. Стоимость владения увеличивается
2026-01-23 20:01:33
Milena@1235348645
Вы пользуетесь тем же, что и я или у вас теория?
2026-01-23 20:01:20
Maxim Devaev@mdevaev
2026-01-23 20:02:09
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Чорд, опередил )))
2026-01-23 20:02:23
Milena@1235348645
Тогда учите матчасть) по кипрским счетам за электричество. Теория тут не работает).
2026-01-23 20:05:31
Maxim Devaev@mdevaev
На Кипре отменили законы физики? Вот это новость.
2026-01-23 20:05:39
Milena@1235348645
Я практик.
2026-01-23 20:06:47
Maxim Devaev@mdevaev
Примерно так же практики от телевизора банки заряжали - тоже утверждали, что работает ;)
2026-01-23 20:08:33
Milena@1235348645
А у вас какое отопление на Кипре?
2026-01-23 20:10:06
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Кондей. С ТЭНами я бы платил вместо 400 ойро за 2 месяца в моей трешке примерно 1200-2000 ойро только за отопление
2026-01-23 20:12:44
Milena@1235348645
Я плачу гораздо меньше)) думаю , с тарифом, если eac снова расщедрится, будет и еще меньше.
2026-01-23 20:12:37
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Ну у Вас, видимо не 200 квадратов площадь, ага? )
2026-01-23 20:13:07
Milena@1235348645
Почти. А почему не может быть 200?
2026-01-23 20:19:43
Maxim Devaev@mdevaev
Я топлюсь кондиционерами, и у меня есть точные метрики расхода энергии на каждый из них. Отопление котлом у меня тоже есть, и я от него избавляюсь, потому что нехитрый рассчет показал, что это менее эффективно, чем кондиционер.
2026-01-23 20:11:42
Milena@1235348645
Котлом - конечно.
2026-01-23 20:13:14
Maxim Devaev@mdevaev
Еще раз: физику не обманешь. Экономичность вашего отопления обусловлена исключительно тем, что у вас на него отдельный тариф, и только. Если бы к нему были подключены кондиционеры, они были бы такими же экономичными, если не лучше.
Вам говорят про КПД системы и энергообмен - а вы съезжаете на тарифы.
2026-01-23 20:15:20
Milena@1235348645
Конечно, кондеи на обычном тарифе.
2026-01-23 20:16:44
Maxim Devaev@mdevaev
Ну и что мы обсуждаем тогда? Сравнение ежа с ужом?
2026-01-23 20:17:14
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Учитывая, что разница между тарифами всего в 2 раза (как показали выше), тепловые насосы все еще в 1,5-2,5 раза экономичнее )
2026-01-23 20:18:04
Artem Zaiatskii@stokwel
я сейчас глянул билл товарища, на отдельном тарифе квт вышел 8.4 цента
2026-01-23 21:33:31
Milena@1235348645
На каком? 56?
2026-01-23 21:34:45
Alx@Alexbrp
а вы все это сложили? или только цену самого kW? Energy Charge per unit (kWh) 8,99 cent
Network Charge per unit (kWh) 3,66 cent
Ancillary Services Charge per unit (kWh) 0,65 cent
2026-01-23 21:36:14
Artem Zaiatskii@stokwel
2026-01-23 21:37:56
Artem Zaiatskii@stokwel
так стоп, да пропустил пару пунктов
2026-01-23 21:38:54
Alexander@a_zhiltsov
если пару пунктов пропустить то и обычный тариф вполне дешевый ))
2026-01-23 21:40:45
Artem Zaiatskii@stokwel
кажется 19 центов, а обычный 30+
2026-01-23 21:42:36
Alexander@a_zhiltsov
У меня 0.29
2026-01-23 21:43:38
Artem Zaiatskii@stokwel
ну я обычный давно считал, там же цена чуть плавает
2026-01-23 21:44:01
Στασσκι Αντονοφφσκι@stasskiantonoffsky
Хм, в моем обычном билле 10центов за KW
Не такой такой уж этот "особый" тариф и экономный
2026-01-23 21:37:00
Milena@1235348645
Просто общаемся, кому тепло и кому не очень.
2026-01-23 20:18:20
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
О, я отопление вообще пару дней назад только включил, да и то, только в спальнях (не во всех, в одной компа хватает для нагрева на 2-3С сверху). Ибо кот начал залазить сверху и греть свои ноги (именно ноги, не лапы)
P.S.: отопление кондеями
2026-01-23 20:20:49
Milena@1235348645
Я тоже , но пять дней назад, до этого тепло было.
2026-01-23 20:20:41
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
К сожалению, эти банки как раз и показали уровень образования в той стране, что эти банки заряжала (но это уже оффтоп)
2026-01-23 20:12:04
Alexander@a_zhiltsov
2026-01-23 20:57:53
Batkovich Dmitry@itoolsy
Уже ответили выше
2026-01-23 20:02:35
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
...в одной картинке )
2026-01-23 20:03:12
Batkovich Dmitry@itoolsy
Подождите. Вы что хотите доказать нам? Что батареи на тэнах эффективней кондиционера / теплового насоса?
Или что они удобнее и комфортнее для вас?
2026-01-23 20:04:07
Milena@1235348645
Конечно, эффективней. Никогда тут кондиционер не рассматривался нами в качестве обогревательного прибора. Так как постоянно включенный неудобен и не держит тепло в доме. Отопление - совсем другое дело.
2026-01-23 21:10:01
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported
2026-01-23 20:06:56
Milena@1235348645
Вам может быть. Нам он не подходит, хотя кондеи есть. На холод их - норм, раз нет общей системы охлаждения.
2026-01-23 20:08:16
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported
2026-01-23 20:09:58
Milena@1235348645
В высотках есть.
2026-01-23 20:10:59
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Это примерно 10 домов на Лимассол.
2026-01-23 20:11:41
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported
2026-01-23 20:07:17
Batkovich Dmitry@itoolsy
Ну нет же))) если мы считаем деньги, то он в 3-4 раза дешевле этих радиаторов на электричестве))
2026-01-23 19:56:17
Milena@1235348645
Так там, где солнце, и так тепло зимой..
2026-01-23 19:57:22
Maxim Devaev@mdevaev
Если батарея держит тепло - это хреновая батарея, она должна отдавать его в воздух, это ее основная функция. Если у вас дома холодно - отдача будет быстрее. Если тепло - медленнее, потому что баланс энергии. Так или иначе, тепло в батарее не берется из ниоткуда, и то тепло, которое она не отдала в квартиру, уже было выработано системой.
2026-01-23 19:53:00
Batkovich Dmitry@itoolsy
Идея был оба аналогии с речью. Огромный аккумулятор энергии. Нагрет - отдает тепло. Думаю об этом речь шла
2026-01-23 19:53:59
Milena@1235348645
Отдает она его, понятно. Держит тепло в доме имеется в виду.
2026-01-23 19:55:54
Maxim Devaev@mdevaev
Концептуально это ничем не отличается от продолжительной выработки кондиционером.
Смотрите: идеальная батарея должна быть комнатной температуры, потому что она должна всё тепло из системы передать в воздух. Если она сильно горячее - это значит, что она не отдает всё в воздух.
Если вы пощупаете радиатор внутри работающего кондея, то обнаружите, что он не очень горячий, потому что из-за принудительного продува вентилятором происходит передача энергии от радиатора в воздух.
Остывающая батарея равносильна всё еще включенному кондиционеру, потому что количество энергии, переданное в воздух, будет одинаковым, что по инерции от батареи, что от работающего кондиционера.
2026-01-23 20:00:16
Alexander@a_zhiltsov
В этом был бы смысл еслиб киловатт стоил раз в 10 дешевле, тогда в камни можно быстро закачать пару киловатт часов
2026-01-23 20:00:39
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Даже в этом случае кондеи/тепловые насосы были бы в 3-5 раз экономичнее )
2026-01-23 20:01:52
Alexander@a_zhiltsov
Да, но если дают этот тариф на пару часов в сутки кондеем не запасешь энергию и не размажешь отдачу по времени
2026-01-23 20:03:17
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Если оно в 3-5 раз дешевле обычного тарифа (6-10 центов) - имел бы смысл, но стоит все же посчитать именно аккумуляцию энергии и ее отдачу. Если нет - тепловой насос дешевле
2026-01-23 20:04:36
Alexander@a_zhiltsov
Да но оно дешевле раза в два поэтому шляпа
2026-01-23 20:04:49
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Расходимся, ибо попахивает наедаловом.
2026-01-23 20:05:09
Alexander@a_zhiltsov
интересный вопрос а к этому тарифу можно подключить зарядник электромобиля...?
2026-01-23 20:15:35
Batkovich Dmitry@itoolsy
9 центов там. Был вон выше вроде пдф
2026-01-23 20:05:17
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Ну плюс-минус сошлось бы. С кучей нюансов. Наподобие неравномерности отдачи тепла со временем после окончания нагрева (о да, под утро таки будет холодно), малой емкости запасаемого тепла (опять вспоминаем утро) и т.п.
2026-01-23 20:09:53
Alexander@a_zhiltsov
кажется не 9 выглядит как эти суммы надо складывать, там генерация передача еще за тонну там будет считаться
2026-01-23 20:13:01
Batkovich Dmitry@itoolsy
Аааа, это я быстро посмотрел. Тогда тем более
2026-01-23 20:13:43
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Batkovich Dmitry@itoolsy
Потому и дают его частями и ровно в 3 раза дешевле основного. Э-экономика)
2026-01-23 20:04:46
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
А чего там сравнивать? ))) За один киловатт электричества у масляного радиатора получишь тот же киловатт тепла, у теплового насоса/кондея - 3-5 кВт тепла )
2026-01-23 19:43:55
Milena@1235348645
Начали ж с того, что отопление было по другому тарифу , потом все по одному и вроде как сейчас можно идти снова менять тариф.
2026-01-23 19:45:17
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
То, что было, было не в 3-5 раз дешевле же )
2026-01-23 19:45:36
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
1-2 цента разницы было...
2026-01-23 19:45:52
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Окей, вместо условных 30 центов за 3-5 кВт тепла на кондее/тепловом насосе платим за 1 кВт тепла 28-29 центов. Экономия налицо ;) (нет)
2026-01-23 19:48:02
Milena@1235348645
Намного дешевле. Ну, раньше и цены другие были.
2026-01-23 19:46:28
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Сама генерация киловатта на электростанции, емнип, стоит дороже, чем киловатт тепла от кондея. А там еще и стоимость топлива и распределение и прочее ))
2026-01-23 19:48:25
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Вряд ли EAC себе в минус торговал электроэнергией..
2026-01-23 19:49:51
Alexander@a_zhiltsov
Не знаю как еак но в целом продавать энергию в ноль это вполне реально в системах
2026-01-23 19:57:44
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Даже и в минус бывает, но обычно в районах с огромным профицитом энергии. К Кипру, емнип, это не относится.
2026-01-23 19:58:25
Alexander@a_zhiltsov
Да на Кипре еак лучше генерации от солнца вам выключить чем не дай бог дешевле киловатт отдать
2026-01-23 19:59:06
Milena@1235348645
Ну.. я смотрю по многолетнему опыту личного пользования и что хорошо работает до сих пор. И что нравится.
2026-01-23 19:51:02
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Ви таки просто не сравнивали затраты электроэнергии для двух разных случаев. Уверяю, в случае с термонасосом/кондеем там все не настолько печально, как с ТЭНами и масляными обогревателями на них же.
2026-01-23 19:52:05
Batkovich Dmitry@itoolsy
Так мы не про нравится))) мы про деньги и эффективность)))
Нравится? Шикарно ж))
2026-01-23 19:52:12
Milena@1235348645
Я в курсе))
2026-01-23 19:53:19
Batkovich Dmitry@itoolsy
Я в курсе. Мне это не надо объяснять)))
2026-01-23 19:48:08
Andrey SL@sLayer_heLLraiser
Та я просто продолжил тему )
2026-01-23 19:49:48