A!
@arcredi

Доброго полудня в хату, господа

Начинающий само-домо-строитель
Купил домик при море в Ларнаке
Крыша - черепица. Но, хоть она и высоко, на жаре нагревается как зверь, и даже 3м ниже сидеть невозможно - хуже чем в бане.

Хочу приклеить на крышу изнутри пенопласт для изоляции и покрасить синим цветом, чтобы выглядело как небо.

Вопросы
1) как пенопластовые пласты прикрепить - чтобы и на зиму и на лето держалось
2) покраска пенопласта никак на свойства его не повлияет? Не будет ли выделять какие-то «смолы»?
3) как бы туда долезть наверх подручным методом? :)

2025-07-10 08:16:11

Dmitry
@dvabuzyarov

можно заменить сразу на сэндвич-черепицу, получится тот же пирог, только изготовленный промышленным спопобом - надо экономику подсчитать

2025-07-10 08:25:21

A!
@arcredi

(Я не эксперт) А разве на первый рассчет: 1) пенопласт и мое время на проклейку его… не будет ли это дешевле чем 2) сендвич черепица и ее установка ? 🤔 Удаление предыдущей и установка сендвич звучит как то ещё количество работы

2025-07-10 08:27:16

Dmitry
@dvabuzyarov

так о том и речь - надо просто посчитать!

2025-07-10 08:28:04

OLEG Pjktu
@OlegP100500

Я бы снизу прикрепил тонкий сендвич панель. Просто покрасить условный ЭППС будет не красиво. Штукатурить и красить - я думаю будет дороже панели. Но нужно считать.

2025-07-10 14:25:48

Nik Kh
@khoudor

Можно прикрепить листовой материал снизу. Фанера, OSD, дерево, гипсокартон. Кажется, это гораздо проще реализовать и эстетичнее будет. Воздушный зазор будет между крышей и подшивкой, а также избавит от инфракрасного излучения от крыши (как раз оно Вас сейчас и жарит).

2025-07-10 09:11:31

A!
@arcredi

Открытие века для меня про ИК излучение и то что оно жарит 🤯!
Спасибо!

2025-07-10 09:13:09

Dmitry
@DmitryUteplenieMultipor

поставьте солнечные панели сверху, с вентзазором снизу. Потом когда-то подключите их через инвертор и будет вам на веранде холодное пиво и вентилятор )

2025-07-10 11:38:53

Nik Kh
@khoudor

Воздух - отличный теплоизолятор. Именно поэтому, Вы не обжигаетесь, когда стоите перед плитой. Нагретый воздух становится легче и поднимается наверх. Вниз под крышу он никак не пойдет. ИК-излучение способно передавать тепло на расстоянии. По такому же принципу работает камин. Если в прямой видимости - будет тепло. За угол завернете - холодно. Поэтому Вам надо либо избавить крышу от нагрева, тогда ИК-излучения не будет. Либо пусть она нагревается, но исключить прямую видимость от крыши до Вас.

2025-07-10 10:21:42

Andrey Kuznetsov
@kuzma454

А не проще покрасить ЭТИ листы голубым из краскопульта, а пенопласт уложить сверху и накрыть такими же листами профиля ? Технологически НАМНОГО проще. Одно только подрезание листов по месту при работе на такой высоте потребует многих (и нелегких) часов, а покраска отдельных кусочков пенопласта, да чтоб смотрелось не недоделанным паззлом - вообще нереально, ИМХО. По высотным работам видится самым простым вариантом аренда подъёмника, но если сами никогда так не работали - не забудьте про пояс, обвязку и каску, я падал как-то при обрезке пальмы, ну сильно так себе ощущения )))

2025-07-10 08:35:32

A!
@arcredi

Кстати, выглядит так что это похоже ещё проще было бы Проще сверху что-то прикрепить чем снизу

2025-07-10 09:13:55

Andrey Kuznetsov
@kuzma454

О чём и речь. Несравнимый объём работ. К тому же, при укладке сверху сможете использовать FIBRAN максимальной толщины, вместо ограниченного направляющими профнастила считанными сантиметрами, да ещё и кусочками. Опять же, при укладке сверху сможете крепить листы на удобные "жидкие гвозди", что при работах снизу-вверх мягко говоря затруднительно.

2025-07-10 09:24:05

Dmitry
@DmitryUteplenieMultipor

готов в октябре забрать такой полистирол после лета на крыше для показа заказчикам что жара делает с полистиролом в короткие сроки 😎

2025-07-10 09:24:56

Andrey Kuznetsov
@kuzma454

А что конкретно сделается Фибрану между слоями профнастила, просветите ? Я делал между ОСБ - пять лет полёт нормальный, даже с краёв нет выкрашивания. Ещё два листа стояли вместо стёкол в окнах вообще без покрытия, три года без вопросов, птицы начали грызть только

2025-07-10 09:22:47

Dmitry
@DmitryUteplenieMultipor

я закрывал плоскую крышу на съемном доме, экструдером 5см + профлист и кирпичи чтобы не сдуло. В мае поставил, в октябре снял - стал хрупкий и местами поломался, промялся даже под легким кирпичем, крыша в конце сезона стала нагреваться ощутимо сильнее. На год-два наверное ок решение, но в зиму старщновато было такое оставлять. А, ну да, и птички ...

2025-07-10 09:27:10

Andrey Kuznetsov
@kuzma454

сложно сказать, не видя слоёв, навскидку RD при 50 почти втрое ниже, чем при 120, тч может тупо не тот материал использовали ? При покрытии внешнего слоя рефлектом нагрузка ещё уменьшится, так-то. А края легко зашить пластиком, чтоб про птичек не думать, мою крышу с ОСБ они не трогают все годы, проблема была именно в листах без покрытия вообще в оконных проёмах

2025-07-10 09:41:23

Dmitry
@DmitryUteplenieMultipor

экструдер, как раз фибрановский. Причем с прочностью на сжатие 300кПа - именно крышный вариант.

2025-07-10 09:45:48

Andrey Kuznetsov
@kuzma454

Прочность в таком ТЗ пофиг, на RD не влияет, по каталогу FIBRAN 300 на 100 = 2,90, а для крутейшего 700 на тех же 100 = всего 2,85. Так что, "не тот вариант" в данном случае = "не подходящий по толщине, с учётом планируемого нагрева и площади", а не "не того производителя" или "не той плотности". И как раз в условиях сегодняшнего ТЗ идеально выходит тогда укладка сверху 120 того же 300, только определиться, со схемой укладки и листами и заказывать тогда I или L, но это уже прям тонкости, проще взять, что найдётся дешевле.

2025-07-10 09:55:13

Dmitry
@DmitryUteplenieMultipor

про прочность согалсен. Но температура днем летом будет зашкаливать под профнастилом. А у него всё-таки предельная рабочая температура 75град.

2025-07-10 10:00:01

Andrey Kuznetsov
@kuzma454

"Предельная рабочая" = "температура полного сохранения характеристик", а не начала разрушения материала так-то, нет ? В любом случае разница в 250% по термосопротивлению никуда не денется при сравнении 50 и 120, а вот скорость её деградации при повышении температуры как раз будет отличаться. Но потому я рефлектом снаружи и предложил сделать, обещаются -5 градусов в лоб. Плюс у топикстартера не плоский лист, с обеих сторон сэндвича, горячий воздух должен будет хоть как-то ходить. Что-то мне подсказывает, что наши решения уже некий оверкилл, может вообще слоя рефлекта на текущий вариант крыши хватит ?

2025-07-10 10:07:10

Dmitry
@DmitryUteplenieMultipor

я вообще считаю что улчше всего 3-4 PV-панели, какой-то простой DC/AC инвертор, 2 уличных вентилятора - один на потолок и другой на себя. И еще на маленький холодильник с пивом мощности хватит )

2025-07-10 10:14:20

Andrey Kuznetsov
@kuzma454

Хмм, так вроде на картинке открытая веранда была ? Какой толк от инвертера ? А панельку можно будет поставить и так, с вентилятором прекрасная опция. Только уличные вентиляторы нормального размера и производительности могут стоить денег как 24К нормального вендора. Высота установки и площадь очень уж немаленькие.

2025-07-10 10:16:04

Dmitry
@DmitryUteplenieMultipor

я честно не видел бытовых вентилятор с DC-подключением, да еще от панелей с их нестабильным выходом. Имхо проще преобразовать в обычные 240V AC и вариантов с вентиляторами будет миллион

2025-07-10 10:19:32

Nick Volynkin
@Nick_Volynkin

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2025-07-10 10:39:06

Andrey Kuznetsov
@kuzma454

На бегу не понял, про какой инвертор речь и писАл про инвертер = кондиционер, 24К = 24000 BTU

2025-07-10 10:37:08

Dmitry
@DmitryUteplenieMultipor

"температура полного сохранения характеристик" - на какое время? Работа на пределе возможностей долгое время еще ни одному механизму/материалу срока жизни не добавляла. А так экструдер и при комнатной температуре относительно быстро теряет свои свойства, если американское проавительство не врет ) ну, собственно, как и любой другой полистирол

2025-07-10 10:14:56

Andrey Kuznetsov
@kuzma454

Так с деградацией (как характеристик, так и самого материала) вроде никто и не спорит, что за лишняя экспрессия ? Настолько глубокие вопросы есть смысл задавать вендору. По даташиту они считают, что при 75 градусах материал полностью сохраняет рабочие характеристики и не указывают при этом, что через Х (или Y) часов, дней, месяцев это изменится, при этом указывают коэффициент деградации только после 25 лет эксплуатации, но при 10 цельсия. Значит опыт расчётов есть, дать им цифры, график температур, схему установки - смоделировать несложно, софтина давно ими написана. Мы так ЦОДы моделировали у Хуавея, на лету меняли характеристики отдельных элементов и тут же получали данные по нужному значению, занимало реально секунды. В рамках конкретного ТЗ мы уже выработали достаточно разнобюджетных и трудозатратных вариантов, топикстартеру уже более, чем достаточно, для принятия решения. Но в любом случае, вариант с утеплением слоем поверх имеющегося (неважно чем, хоть стекловатой, хоть роквулом, хоть фанерой, хоть сэндвичем заводским) будет своими руками несравнимо проще реализовать, чем всё то же самое, но изнутри.

2025-07-10 11:12:21

Dmitry
@DmitryUteplenieMultipor

летом под металом на солнце температуры - курицу жарить можно.

2025-07-10 09:28:17

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

можно натянуть сверху над крышей ткань и уже будет сильно лучше

2025-07-10 09:11:26

A!
@arcredi

Опция с натяжкой ткани наверху выглядит как что-то очень простое и примерно похожее на эффективности на все остальные решения - ведь мне нужно по сути только ИК убрать? Или я ошибаюсь

2025-07-10 09:27:06

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Аха, это считай как в машине под навесом :)

2025-07-10 09:28:29

A!
@arcredi

Выходит не так уж плохо? Потом что когда я иду под пальму 2 метра от дома и стою там в тени - там я могу целый день сидеть в тени, и чувствовать прохладу Но в тени моей «крыши» я чувствую себя порой жарче чем на прямом солнце Если так - то ткань действительно могла бы решить вопрос. Тогда, выходит, вопрос - какую ткань постелить и приклеить? Такая сетка как на фото (зеленая от песка), подойдет ли? И не было ли бы дешевле краской покрасить как предложили

2025-07-10 09:38:18

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

2025-07-10 09:40:04

Led
@Leonid3279

А разве сработает если ткань просто приклеить к крыше?

2025-07-10 09:44:22

Led
@Leonid3279

Там площадь большая, судя по фото. Ткань не просто будет сделать

2025-07-10 09:37:18

Vadim (ВАДИЧ)
@VadimCY

Там всё будет не просто 😉

2025-07-10 09:38:27

Andrey Kuznetsov
@kuzma454

2025-07-10 09:11:22

A!
@arcredi

В этом посте

2025-07-10 09:56:41

Led
@Leonid3279

На небо не будет похоже, в синий не нужно красить

2025-07-10 09:18:37

Andrey Kuznetsov
@kuzma454

Голубым пройтись, потом пропшикать пультом белым с дисперсером и как раз тучки будут ))) Солнышко в центре можно забабахать, птичек

2025-07-10 09:20:39

Led
@Leonid3279

Если заштукатурить в ноль и реализовать подсветку, то да. Но автор про другое

2025-07-10 09:27:53