@VadimCYВыгодно или комфортно?
2023-01-09 10:11:51
@OlegP100500Я думал комфортность +/- одинаковая. Зависит от мощности внутренних блоков.
2023-01-09 10:17:35
@VadimCYКомфорт это водяные батареи / тёплые полы для отопления зимой. Воздухом греться не тот комфорт...
2023-01-09 10:19:15
@OlegP100500Водяные теплые полы + воздух?
2023-01-09 10:19:51
@VadimCYДа.
Я в идеале вижу дом так.
1. Отопление. Тёплые полы в проходных местах + батареи в спальнях - теплоноситель вода.
Греется это от электричества, камина и как н/з газ / дизель.
2. Охлаждение кондиционер - инвертор / тепловой насос.
3. Горячая вода из теплового аккумулятора, от солнца и электричества.
Все это питается от солнечных панелей + н/з аккумулятор / генератор для работы отопления если пропадёт зимой, ночью электричество.
2023-01-09 10:30:30
@a_zhiltsovпочему бы не объеденить 1 и 3, с помощью теплонакопителя, и поставить несколько панелей на нагрев, или вакуумных коллектора? Зимой тут достаточно солнечно, как минимум половина дней будет отопление и горячая вода халявная, плюс вакуумный коллектор гораздо эффективней по наблюдению чем местные черные трубки под стеклом
2023-01-09 10:46:13
@VadimCYМожно и объединить, но при халявном электричество- солне уже не надо для воды. Так как нз только...
2023-01-09 10:47:16
@a_zhiltsovЯ вот точно не смотрел но вроде эффективность солнечного нагрева воды гораздо выше чем та же площадь в электреичество и в тэн
2023-01-09 10:47:59
@maxgrakovэто безусловная правда. Потому что тепло-тепло всегда эффективнее чем тепло-электричество-тепло
2023-01-09 10:49:23
@VadimCYЭффективнее, но электричество необходимо для кондиционеров и оно уже будет - а его переработку не продашь (на Кипре, на данном этапе).
Панель для воды всегда можно добавить, где 1 там и 3 может быть.
2023-01-09 10:50:23
@a_zhiltsovпо обзорам именно вакуумных коллекторов для воды, что я смотрел они более менее греют и в пасмурную погоду, а вот электричество в таких условиях падает до 10% выработки а то и меньше
2023-01-09 10:50:24
@VadimCYЭлектричество смотрится в общем зачёте за 1 год, в пасмурный дни и ночью ты его получаешь из EAC.
Если делать полностью автономное, то да - надо уменьшать по возможности его потребление.
2023-01-09 10:51:46
@a_zhiltsovА ну в случае продажи ЕАС конечно проще панелями все заставить да. Но чтото они как я слышал последнее время очень медленно и неохотно стали разрешения на нетметеринг выдавать
2023-01-09 10:52:36
@VadimCYПросто очереди, выдают в бешеных количествах
2023-01-09 10:56:05
@a_zhiltsovно мне не очень понятно как это вообще должно работать в теории при больших количествах участников? Предположим куча народу подключились, и днем производят энергию и продают предположим коммерции где сами и работают, но вот наступает вечер, пиковое потребление и вся энергия идет от тех же угольных станций? Ну и врядли их можно прям на 8 часов днем глушить и заново запускать, тоесть днем они тоже производят энергию и куда то девают?
2023-01-09 10:58:30
@udivankinэлектростанции умеют очень гибко настраивать выработку в зависимости от потребления
2023-01-09 10:59:20
@alexeysetevoiЛюбая станция на топливе может вырабатывать гибко энергию в зависимости от потребления. Там в рамках минут можно плавно опускать/поднимать выработку в широком коридоре.
2023-01-09 10:59:50
@a_zhiltsovну хорошо если прям настолько широкий коридор я думал там чето типа 60-80 процентов
2023-01-09 11:00:24
@alexeysetevoiОно ворочается сложно,инерция большая, маневровое время в минутах/десятках минут, есть свои минимумы(которые не 0), но в целом - они и есть опора регулировки сети, докидывающие в сеть столько, сколько ей нужно для стабильности.
2023-01-09 11:02:52
@NightWatchTgот 0 до 100
TSO имеет доступ к управлению мощностью частных станций (это есть в требованиях)
2023-01-09 11:07:49
@alexeysetevoiИ наверняка они же могут управлять/отрубать все вот эти частные инсталяции на соларе?
2023-01-09 11:19:45
@NightWatchTgтак 0 и есть отрубить
2023-01-09 11:20:01
@NightWatchTgно, как я понял, это всё используется в исключительных случаях
2023-01-09 11:24:01
@alexeysetevoiНу для перезапуска сети должны быть средства, я к этому, иначе как ты ее синхронизируешь. И это действительно крайняя ситуация
2023-01-09 11:24:43
@NightWatchTgу станций есть SCADA API - и там TSO может выставлять хоть 0, хоть 70, хоть 100% от мощности в любой момент (real time)
2023-01-09 11:25:45
@alexeysetevoiнадеюсь они потрудились его закрыть от внешнего мира)))
2023-01-09 11:25:42
@NightWatchTgда, VPN и всё такое
2023-01-09 11:25:58
@VadimCYУ нас не угольные, а дизельные. Днем, летом - огромное потребление и производство. Тебе не дают продавать, у тебя берут на хранение. Тебе не дают поставить панелей сильно больше чем твоё потребление...
Они стремятся к твоей самоокупаемости, иногда в твой лёгкий минус.
2023-01-09 11:09:22
@a_zhiltsovну "берут на хранение" это просто название, нет столько батарей
2023-01-09 11:01:16
@VadimCYРечь не о батареях, а о промышленных потребителях днем.
2023-01-09 11:02:03
@a_zhiltsovт.е. процентов 30 места отдать на непосредственный нагрев воды а остальное на производство ЭЭ
2023-01-09 10:48:36
@Vadim_CYВот как раз, все, что я писал чуть выше про писец установки на Кипре, это в первую очередь про vrf ).
Потом люди часто поверх вешают обычные сплиты, чтоб наконец-то работали кондеи.
Оставьте vrf для офисов с их нормальными фальш потолками и соотв. бюджетами на обслуживание.
+ У vrf всегда были хуже показатели по КПД.
2023-01-09 13:08:23
@stepanseliukЭто как если программиста спросить что лучше иметь SPoF (single point of failure) или нормально реплицированную систему, чтобы хотя вся сразу не сломалась. Вот индивидуальные сплит системы сразу все не сломаются и чинить/заменить много проще чем VRF. Но у VRF возможно есть единый буффер фреона, то есть сразу тепло/холод будет дуть, в отличии от обычных сплит систем…
2023-01-09 23:42:58
@OlegP100500Как плюс vrf / vrv я вижу что точка наружного шума и вибрации одна.
Ещё мне говорят что на 300 м2 vrv / vrf дешевле.
Но тут я пока предложение на руки не получил, поэтому не понятно что с чем сравнивается.
У меня есть ощущение что vrv / vrf проще будет в монтаже установщика.
И тут проблема - установщики часто более простой вариант монтажа продвигают клиенту.
2023-01-10 09:44:36
@Vadim_CY1. Одна, но очень здоровая и очень шумная на низких частотах )
2. Поинтересуйтесь, сколько будет у них стоить замена контроллера для каждого из блоков? )
* Обычно людей радуют суммами около 700-1к eur с работами.
3. Ещё более часто - внутренние блоки подпотолочные. Их очень знатно зашивают гипсокартоном, что невозможно потом обслужить.. И потом начинают вырезать потолок и стены рядом... А если это все ещё протечки, т.к. засрется слив... )
4. Просто погуглить по энергоэффективности\ КПД.
Обычно здоровые агрегаты уступают более мелким... Даже сплиты на 24к BTU в том же модельном ряду просаживаются по этим параметрам..
2023-01-10 11:04:52
@udivankinОдна точка шума, да такая что для системы строят свой маленький домик поодаль часто)
2023-01-10 11:08:14
@Vadim_CYДа, да, с отдельным фундаментом, забором ) И это, кондейщики, конечно, в стоимость не включают )
2023-01-10 11:09:21