@DmitryUteplenieMultiporДобрый день!
Заполнение полостей в двутавре надо сделать только по фасаду, внутри я не вижу смысла. Надо только убедиться, что надо изолировать, а что - козырек конструкции.
Заполнение полостей можно сделать обрезками того же Мультипора или стеновых газоблоков. Были проекты где остатки полистирола туда закладывали. В общем, что-то более-менее плотное (по сравнению с ватными утеплителями), с прочностью на сжатие от 100кПа.
Перед заполнением нанести на эти полости грунтовку типа Бетонконтакт, и потом влкеить заполнитель, выровнить его по фасаду после высыхания клея (МП намного проще выровнить чем стеновой газоблок).
Клеить можно и на минеральный клей и на полиуретановый.
Выпонять эти работы надо после завершения кладки стен, заливки перекрытий и монтажа несущего каркаса кровли, т.е. когда основные нагрузки уже будут приложены к конструкции, перед утеплением стен. И наверное дождать заверщение прокладки всей инженерки, чтобы потом не выяснилось что резать надо именно в этом месте под кабель или провод какой-то.
Особенного качества эта работа не требует, нужна только более-менее стабильная подоснова, поскольку потом поверху всё будет заклеено Мультипором и затянуто базовым армирующим слоем.
2024-12-18 10:44:12
@Irinasp83Спасибо!
2024-12-18 11:02:28
@Irinasp83А знаете как мне архитектор предложила?
Напихать туда ваты и сверху закрыть цементной плитой, которую прикрепить с помощью направляющих (металлический профиль). А направляющие прикрутить к каркасу.
Я как-то думала, что каркас нельзя сверлить, он же прочность утратит.
Ваша идея намного лучше! Спасибо! Главное, что не надо сверлить двутавр 😹
2024-12-18 11:11:59
@NashevСверлить для обрешётки должно быть можно, запаса прочности на такое должно хватать. Но я диванный строитель.
2024-12-18 11:12:40
@Irinasp83Это как минимум трудоёмко его сверлить, т.е. дорого
2024-12-18 11:13:37
@vadimasmirnovПристрелить из пистолета можно.
2024-12-18 17:41:26
@MeshMosh83Кого из авторов и/или исполнителей проекта?
2024-12-18 19:19:05
@Irinasp83Вот не уверена. Это чем надо стрелять, что твёрже стали?
2024-12-18 18:12:52
@MeshMosh83Не только твёрже. Оно ещё должно удерживаться. Чем? Дюпелем? Кроме того, остаются вопросы, а не пострадает ли опора от таких отверстий. Естественно, пострадает
2024-12-18 18:15:50
@Irinasp83Ну да. Как войдёт, так и выйдет, это же не дерево, которое распирает
2024-12-18 18:16:55
@amt921сообщение удалено
2024-12-18 18:19:12
@ilinskiyЕсть специальные пистолеты, которые пробивают двутавр, специально для того, чтобы крепить к ним либо профлист, либо направляющие гипсокартона. Всё прекрасно пробивается и держит. Есть умельцы с ними работать.
2024-12-18 18:18:27
@AlexandercypВспоминается анекдот про конструктора самолётов, ранее работавшего на производстве туалетной бумаги
2024-12-18 18:19:14
@Irinasp83А кто-нибудь смотрел фильм который я рекомендовала? "Архитектор" называется. Интересный там конец.
Спойлер:
Он раньше проектировал только общественные туалеты для инвалидов
2024-12-18 18:23:30
@AlexandercypКстати фильм действительно очень хороший, давно такое искал
2024-12-18 18:26:27
@Irinasp83Возможно, но зачем сложности на пустом месте. Незачем. Можно просто обрезки приклеить, или набить пустоты г и палками. Всё равно сверху мультипор. Не говоря уже о том, что вообще можно всего этого не делать.
Оставили мы этот вопрос на потом!
2024-12-18 18:21:08
@VadimCYПистолет по металлу это не сложности, обычная практика.
https://www.pnevmoteh.ru/montazhnye-pistolety-po-metallu?srsltid=AfmBOopfeCRT_aa5Es15hkTAHqg2xvCjVWDD14Av6IXkrg1HFGlGMgdN
https://www.pnevmoteh.ru/montazhnye-pistolety-po-metallu?srsltid=AfmBOopfeCRT_aa5Es15hkTAHqg2xvCjVWDD14Av6IXkrg1HFGlGMgdN
2024-12-18 18:21:58
@ilinskiyЭто не сложности, это, в общем, штатный процесс для металлокаркаса, профнастил для перекрытий, возможно, вам так и будут крепить.
Но я не к вопросу о пустотах это говорил, я это говорил к вопросу о дальнейшей отделке и как её крепить.
2024-12-18 18:22:17
@vadimasmirnovОбычным строительным пистолетом. Незаменимая иногда вещь
2024-12-18 18:26:25
@Irinasp83Как человек, у которого 3 строительных степлера и постоянное их использование, мне не кажется, что пистолет так легко войдёт в сталь.
У меня мощный от сети есть.
Ещё от компрессора тоже есть опыт
2024-12-18 18:28:42
@ilinskiyСпециальный для стали :) — войдёт. Он пороховой, а не на мускульной тяге или воздухе :)
2024-12-18 18:29:05
@Irinasp83От сети сейчас использую в быту
2024-12-18 18:29:29
@ilinskiyНу это другое :)
Мне только что металлокаркас таким пороховым пистолетом с двух сторон обшили — снаружи профнастилом и изнутри гипроком.
2024-12-18 18:30:57
@vadimasmirnovПри чем тут степлеры и пороховой патрон. Как человек, который им пользуется постоянно, скажу там проблема не в том чтобы зашло, а в том, чтобы насквозь не вышло.
2024-12-18 18:30:18
@Irinasp83Возможно. В любом случае этот вопрос откладывается на несколько месяцев
2024-12-18 18:30:42
@DmitryUteplenieMultiporНу это такой уже железобетонный вариант, хороший. Если есть такая возможность - вполне можно.
Единственный момент, я думаю вата не нужна в этом случае, теплоизоялция будет обеспечена наружной теплоизоляцией. Только для заполнения пустот если, какую-то стекловату можно поставить, но опять же она в пыль постепенной уйдет ...
2024-12-18 11:16:15
@Irinasp83Это ужасный вариант по цене за 5000 евро был...
2024-12-18 11:17:04
@Irinasp83А листовой knauf (каменная вата которая по-твёрже) тоже в пыль превратится?
2024-12-18 11:47:16
@DmitryUteplenieMultiporмедленнее,но да. У всех ват связующее - органического происхождения. Они не любят жару
2024-12-18 11:48:53
@Irinasp83У меня в проекте архитектор поставила на крышу knauf.
Сказала, что с мультипором перекрытие будет толстое и внешне фасад будет выглядеть хуже (под крышей). Чертежей пирога крыши нет до сих пор чётких, только примерные.
Я, конечно, хочу как лучше и не в ущерб красоте. Не хотелось бы получить пыль в итоге
2024-12-18 11:52:14
@DmitryUteplenieMultiporархитектору виднее, но вроде неплохо выглядит
2024-12-18 11:57:58
@NashevТут ИМХО херь какая-то без вент-зазора над утеплителем сделана... Но плоская черепица мне нравится.
2024-12-18 12:02:05
@Irinasp83Плоскую черепицу придумали для снега. Интересно, она в сильный дождь так же надёжна как португальская?
2024-12-18 12:05:33
@NashevПоискал, что-то про это только в отношении дранки попалось, там говорят (https://www.facebook.com/watch/?v=242825923584992) что для непроницаемости кладут в три слоя, а некоторые пишут (https://izba.spb.ru/articles/gont-i-dranka-dlya-krovli-sruba/) что и под неё рубероид не помешал бы.
2024-12-18 12:29:44
@Irinasp83Я предпочту всё-таки обычную черепицу как у меня сейчас. Всё отлично не течёт, дому 25 лет.
С плоской рисковать не хочу, её придумали для снега
2024-12-18 12:35:34
@itoolsyЯ смотрю на всю вашу историю со строительством и всегда после каждого вашего поста, особенно в вашем канале, возникает вопрос - а оно того точно стоило продолжать взаимодействие с теми 2-мя девушками на белом мазераттм? И второй - а точно здесь можно построить дом нормально?)
2024-12-18 12:42:33
@Irinasp83На счёт "девушек":
Ольга (civil) уже больше мне не нужна, она свободна, её часть закончена. Не было смысла её менять тогда, когда уже был заказан каркас (а проблема возникла именно тогда).
Что касается Марии (архитектор), то она с нами до конца, потому что:
а кто другой будет разгребать все косяки? Конечно, желающие есть, но ведь за проект уже оплачено, я не хочу платить повторно.
2024-12-18 12:45:41
@itoolsyДа, заплачено. Только есть ощущение, что фиксировать убытки надо было б. Вы не думали, что продолжая все после даже кривого (с укосинами и крестами) каркаса, вы больше потратите на выяснение косяков и как их устранить, чем на нормальный дом? Я просто представляю себя на вашем месте и вот уже с месяца 2 как не уверен в том, что вы подучите в итоге. Ибо советы канала - бесценны, но это не комплексное ведение строительства. Сорян, если что не так.... жалко всех усилий и денег
2024-12-18 13:36:06
@NashevА альтернативы какие? Вытащить очередного кота из мешка и попробовать с ним заново, начиная с предоплаты?..
2024-12-18 12:50:02
@itoolsyТаки и к этому второй вопрос - а вообще можно ли построить дом нормально не за х5.
2024-12-18 12:50:00
@amt921сообщение удалено
2024-12-18 12:50:32
@Irinasp83Они не делают на Кипре заранее детальных чертежей
2024-12-18 12:50:55
@itoolsyТоесть всегда будет х5 от первоначальной сметы???
2024-12-18 12:52:22
@VadimCYМожно.
Половина архитекторов ничего не делают кроме как подписываются, вы сами / на стороне все делаете, они адаптируют и готово.
Самостоятельная смета тоже сильно подробнее и дешевле :)
Сложно если не хочешь заниматься совсем - тогда, да без х5 только готовое.
2024-12-18 12:57:11
@Nashevа вторая половина?
2024-12-18 12:56:20
@itoolsyТаки вот пример - и сами во всем разбираются, плюс мы чем можем помогаем, а все равно иксы идут вверх
2024-12-18 12:56:44
@VadimCYЭто уже исправление косяков, а не заранее приготовленное.
Я видел современные проекты, там каждый шуруп и винтик посчитан, кг песка и метр провода - толбко тцены добавь и следите за исполнением.
Но на такие проекты строителя сложно найти, там сразу х2 цена будет от рынка...
2024-12-18 12:59:14
@itoolsyПостройка дома за пару сотен тысяч не должно изначально быть вопреки всему. А здесь / именно такая ситуация. Много иксов и еще перекрытые помещения. Я смотрю на это всё и проще купить готовый, чем биться за собственные же деньги. Я об этом.
2024-12-18 13:02:46
@VadimCYВ готовом свои проблеммы очень часто, не менее дорогостоящие.
2024-12-18 13:34:02
@itoolsyДа блин:))))
2024-12-18 13:05:21
@VadimCYОт оказывается нет городской канализации, до вода течёт по патрубкам с проводами :(
2024-12-18 13:06:53
@itoolsyЭмм. Объдинили канализацию в трубки диаметром 1 см? Эт что/то новое.
Я тут вскрыл выключатель, что ведет на кондей старый, а то он странно выбивал автомат. А там изоляция поврежденная на всех жилах - похоже повредили, когда выключатель прикручивали
2024-12-18 13:08:46
@VadimCYНет, канализация отдельно - трубки гдето с водой пробили или с крыши, фиг его знает чем закончилось. Это не моё, это у товарищей.
2024-12-18 13:12:50
@amt921сообщение удалено
2024-12-18 13:12:02
@itoolsyТож там. Но куда тогда сливается все из многоквартирного дома???? Врятли в септик, он какой должен быть-то.
2024-12-18 13:13:21
@amt921сообщение удалено
2024-12-18 13:14:06
@itoolsyТогда это уходит все в нарнию. За 2 года не видел приезжающих откачивать дерьмо, только к соседским домам простым. Интересно
2024-12-18 13:17:02
@VadimCYКогда в деревне норм, а когда считай в центре Ларнаки - удивляет.
2024-12-18 13:13:28
@ella_whellerНа Кипре составляют такие сметы независимые quantity surveyors. Мы нанимали отдельно, чтобы хотя бы была основа для сравнения на запросы на доп. работы. Также они предлагают приблизительную стоимость за кв. метр на основе предыдущих смет.
2024-12-19 01:46:40
@Irinasp83Не, ну не х5, может х1,5
2024-12-18 13:15:10
@amt921сообщение удалено
2024-12-18 12:52:31
@Irinasp83Ага, тем более, что у меня уже была замена архитектора. Мария - вторая!
2024-12-18 12:50:25
@itoolsyОхохо ((
2024-12-18 12:50:56
@Irinasp83А чем мне может помочь новый архитектор?
Фактически ведь проект есть, дом нарисован. Дальше мы только разгребаем косяки (неправильная смета и т.д)
2024-12-18 12:49:42
@DmitryUteplenieMultiporвентзазор + паропроницаемая мембрана
2024-12-18 12:20:15
@NashevНу вот я на фотках вижу ОСБ, вертикальную обрешётку, забитую утеплителем, потом мембрана и горизонтальная тонкая обрешётка, на которую положена черепица. Где вентзазор?
2024-12-18 12:22:18
@DmitryUteplenieMultipor
2024-12-18 11:57:58
@DmitryUteplenieMultipor
2024-12-18 11:57:58
@DmitryUteplenieMultipor
2024-12-18 11:57:58
@DmitryUteplenieMultipor
2024-12-18 11:57:58
@DmitryUteplenieMultipor
2024-12-18 11:57:58
@Irinasp83Ещё у нас в проекте крыша в 2 раза вдруг удорожилась. В смете osb, а делаем фанеру (plywood). Сказали, что так лучше.
Думаю да, т.к. сама видела как на osb хорошо растёт плесень.
А может это просто опять всё как всегда - лишь бы сделать дороже. Я не знаю...
2024-12-18 12:01:56
@Nashevплесень и на фанере ровно так же растёт, если сырость разводить. А если не разводить, сделав вент-зазор - то никак не растёт.
2024-12-18 12:06:51
@NashevКстати, ИМХО, на крыше вообще листовой материал не особо нужен... Решёток и плёнок должно хватать и для утеплителя, и для черепицы, и для хождения строителей...
2024-12-18 12:25:09
@slystsevДело возможно в том, что фанера паропроницаема больше (намного-много), чем осб. Поэтому при использовании ОСБ в каркасных американских/канадских домах надо изнутри класть полиэтилен перед утеплителем или специальную бумагу.
2024-12-18 13:34:10
@DmitryUteplenieMultipor
2024-12-18 11:57:58
@VadimCYПо-твёрже это не показатель, плотность нужна...
2024-12-18 11:49:07