Dmitry@DmitryUteplenieMultipor
Добрый день!
Заполнение полостей в двутавре надо сделать только по фасаду, внутри я не вижу смысла. Надо только убедиться, что надо изолировать, а что - козырек конструкции.
Заполнение полостей можно сделать обрезками того же Мультипора или стеновых газоблоков. Были проекты где остатки полистирола туда закладывали. В общем, что-то более-менее плотное (по сравнению с ватными утеплителями), с прочностью на сжатие от 100кПа.
Перед заполнением нанести на эти полости грунтовку типа Бетонконтакт, и потом влкеить заполнитель, выровнить его по фасаду после высыхания клея (МП намного проще выровнить чем стеновой газоблок).
Клеить можно и на минеральный клей и на полиуретановый.
Выпонять эти работы надо после завершения кладки стен, заливки перекрытий и монтажа несущего каркаса кровли, т.е. когда основные нагрузки уже будут приложены к конструкции, перед утеплением стен. И наверное дождать заверщение прокладки всей инженерки, чтобы потом не выяснилось что резать надо именно в этом месте под кабель или провод какой-то.
Особенного качества эта работа не требует, нужна только более-менее стабильная подоснова, поскольку потом поверху всё будет заклеено Мультипором и затянуто базовым армирующим слоем.
2024-12-18 10:44:12
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Спасибо!
2024-12-18 11:02:28
Мяу (Ирина)@Irinasp83
А знаете как мне архитектор предложила?
Напихать туда ваты и сверху закрыть цементной плитой, которую прикрепить с помощью направляющих (металлический профиль). А направляющие прикрутить к каркасу.
Я как-то думала, что каркас нельзя сверлить, он же прочность утратит.
Ваша идея намного лучше! Спасибо! Главное, что не надо сверлить двутавр 😹
2024-12-18 11:11:59
Илья Ненашев@Nashev
Сверлить для обрешётки должно быть можно, запаса прочности на такое должно хватать. Но я диванный строитель.
2024-12-18 11:12:40
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Это как минимум трудоёмко его сверлить, т.е. дорого
2024-12-18 11:13:37
Vadim Smirnov@vadimasmirnov
Пристрелить из пистолета можно.
2024-12-18 17:41:26
Igor St@MeshMosh83
Кого из авторов и/или исполнителей проекта?
2024-12-18 19:19:05
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Вот не уверена. Это чем надо стрелять, что твёрже стали?
2024-12-18 18:12:52
Igor St@MeshMosh83
Не только твёрже. Оно ещё должно удерживаться. Чем? Дюпелем? Кроме того, остаются вопросы, а не пострадает ли опора от таких отверстий. Естественно, пострадает
2024-12-18 18:15:50
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Ну да. Как войдёт, так и выйдет, это же не дерево, которое распирает
2024-12-18 18:16:55
Ярослав@amt921
сообщение удалено
2024-12-18 18:19:12
Alex Ilinski@ilinskiy
Есть специальные пистолеты, которые пробивают двутавр, специально для того, чтобы крепить к ним либо профлист, либо направляющие гипсокартона. Всё прекрасно пробивается и держит. Есть умельцы с ними работать.
2024-12-18 18:18:27
Alexander@Alexandercyp
Вспоминается анекдот про конструктора самолётов, ранее работавшего на производстве туалетной бумаги
2024-12-18 18:19:14
Мяу (Ирина)@Irinasp83
А кто-нибудь смотрел фильм который я рекомендовала? "Архитектор" называется. Интересный там конец.
Спойлер:
Он раньше проектировал только общественные туалеты для инвалидов
2024-12-18 18:23:30
Alexander@Alexandercyp
Кстати фильм действительно очень хороший, давно такое искал
2024-12-18 18:26:27
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Возможно, но зачем сложности на пустом месте. Незачем. Можно просто обрезки приклеить, или набить пустоты г и палками. Всё равно сверху мультипор. Не говоря уже о том, что вообще можно всего этого не делать.
Оставили мы этот вопрос на потом!
2024-12-18 18:21:08
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Пистолет по металлу это не сложности, обычная практика.
https://www.pnevmoteh.ru/montazhnye-pistolety-po-metallu?srsltid=AfmBOopfeCRT_aa5Es15hkTAHqg2xvCjVWDD14Av6IXkrg1HFGlGMgdN
https://www.pnevmoteh.ru/montazhnye-pistolety-po-metallu?srsltid=AfmBOopfeCRT_aa5Es15hkTAHqg2xvCjVWDD14Av6IXkrg1HFGlGMgdN
2024-12-18 18:21:58
Alex Ilinski@ilinskiy
Это не сложности, это, в общем, штатный процесс для металлокаркаса, профнастил для перекрытий, возможно, вам так и будут крепить.
Но я не к вопросу о пустотах это говорил, я это говорил к вопросу о дальнейшей отделке и как её крепить.
2024-12-18 18:22:17
Vadim Smirnov@vadimasmirnov
Обычным строительным пистолетом. Незаменимая иногда вещь
2024-12-18 18:26:25
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Как человек, у которого 3 строительных степлера и постоянное их использование, мне не кажется, что пистолет так легко войдёт в сталь.
У меня мощный от сети есть.
Ещё от компрессора тоже есть опыт
2024-12-18 18:28:42
Alex Ilinski@ilinskiy
Специальный для стали :) — войдёт. Он пороховой, а не на мускульной тяге или воздухе :)
2024-12-18 18:29:05
Мяу (Ирина)@Irinasp83
От сети сейчас использую в быту
2024-12-18 18:29:29
Alex Ilinski@ilinskiy
Ну это другое :)
Мне только что металлокаркас таким пороховым пистолетом с двух сторон обшили — снаружи профнастилом и изнутри гипроком.
2024-12-18 18:30:57
Vadim Smirnov@vadimasmirnov
При чем тут степлеры и пороховой патрон. Как человек, который им пользуется постоянно, скажу там проблема не в том чтобы зашло, а в том, чтобы насквозь не вышло.
2024-12-18 18:30:18
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Возможно. В любом случае этот вопрос откладывается на несколько месяцев
2024-12-18 18:30:42
Dmitry@DmitryUteplenieMultipor
Ну это такой уже железобетонный вариант, хороший. Если есть такая возможность - вполне можно.
Единственный момент, я думаю вата не нужна в этом случае, теплоизоялция будет обеспечена наружной теплоизоляцией. Только для заполнения пустот если, какую-то стекловату можно поставить, но опять же она в пыль постепенной уйдет ...
2024-12-18 11:16:15
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Это ужасный вариант по цене за 5000 евро был...
2024-12-18 11:17:04
Мяу (Ирина)@Irinasp83
А листовой knauf (каменная вата которая по-твёрже) тоже в пыль превратится?
2024-12-18 11:47:16
Dmitry@DmitryUteplenieMultipor
медленнее,но да. У всех ват связующее - органического происхождения. Они не любят жару
2024-12-18 11:48:53
Мяу (Ирина)@Irinasp83
У меня в проекте архитектор поставила на крышу knauf.
Сказала, что с мультипором перекрытие будет толстое и внешне фасад будет выглядеть хуже (под крышей). Чертежей пирога крыши нет до сих пор чётких, только примерные.
Я, конечно, хочу как лучше и не в ущерб красоте. Не хотелось бы получить пыль в итоге
2024-12-18 11:52:14
Dmitry@DmitryUteplenieMultipor
архитектору виднее, но вроде неплохо выглядит
2024-12-18 11:57:58
Илья Ненашев@Nashev
Тут ИМХО херь какая-то без вент-зазора над утеплителем сделана... Но плоская черепица мне нравится.
2024-12-18 12:02:05
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Плоскую черепицу придумали для снега. Интересно, она в сильный дождь так же надёжна как португальская?
2024-12-18 12:05:33
Илья Ненашев@Nashev
Поискал, что-то про это только в отношении дранки попалось, там говорят (https://www.facebook.com/watch/?v=242825923584992) что для непроницаемости кладут в три слоя, а некоторые пишут (https://izba.spb.ru/articles/gont-i-dranka-dlya-krovli-sruba/) что и под неё рубероид не помешал бы.
2024-12-18 12:29:44
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Я предпочту всё-таки обычную черепицу как у меня сейчас. Всё отлично не течёт, дому 25 лет.
С плоской рисковать не хочу, её придумали для снега
2024-12-18 12:35:34
Batkovich Dmitry@itoolsy
Я смотрю на всю вашу историю со строительством и всегда после каждого вашего поста, особенно в вашем канале, возникает вопрос - а оно того точно стоило продолжать взаимодействие с теми 2-мя девушками на белом мазераттм? И второй - а точно здесь можно построить дом нормально?)
2024-12-18 12:42:33
Мяу (Ирина)@Irinasp83
На счёт "девушек":
Ольга (civil) уже больше мне не нужна, она свободна, её часть закончена. Не было смысла её менять тогда, когда уже был заказан каркас (а проблема возникла именно тогда).
Что касается Марии (архитектор), то она с нами до конца, потому что:
а кто другой будет разгребать все косяки? Конечно, желающие есть, но ведь за проект уже оплачено, я не хочу платить повторно.
2024-12-18 12:45:41
Batkovich Dmitry@itoolsy
Да, заплачено. Только есть ощущение, что фиксировать убытки надо было б. Вы не думали, что продолжая все после даже кривого (с укосинами и крестами) каркаса, вы больше потратите на выяснение косяков и как их устранить, чем на нормальный дом? Я просто представляю себя на вашем месте и вот уже с месяца 2 как не уверен в том, что вы подучите в итоге. Ибо советы канала - бесценны, но это не комплексное ведение строительства. Сорян, если что не так.... жалко всех усилий и денег
2024-12-18 13:36:06
Илья Ненашев@Nashev
А альтернативы какие? Вытащить очередного кота из мешка и попробовать с ним заново, начиная с предоплаты?..
2024-12-18 12:50:02
Batkovich Dmitry@itoolsy
Таки и к этому второй вопрос - а вообще можно ли построить дом нормально не за х5.
2024-12-18 12:50:00
Ярослав@amt921
сообщение удалено
2024-12-18 12:50:32
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Они не делают на Кипре заранее детальных чертежей
2024-12-18 12:50:55
Batkovich Dmitry@itoolsy
Тоесть всегда будет х5 от первоначальной сметы???
2024-12-18 12:52:22
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Можно.
Половина архитекторов ничего не делают кроме как подписываются, вы сами / на стороне все делаете, они адаптируют и готово.
Самостоятельная смета тоже сильно подробнее и дешевле :)
Сложно если не хочешь заниматься совсем - тогда, да без х5 только готовое.
2024-12-18 12:57:11
Илья Ненашев@Nashev
а вторая половина?
2024-12-18 12:56:20
Batkovich Dmitry@itoolsy
Таки вот пример - и сами во всем разбираются, плюс мы чем можем помогаем, а все равно иксы идут вверх
2024-12-18 12:56:44
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Это уже исправление косяков, а не заранее приготовленное.
Я видел современные проекты, там каждый шуруп и винтик посчитан, кг песка и метр провода - толбко тцены добавь и следите за исполнением.
Но на такие проекты строителя сложно найти, там сразу х2 цена будет от рынка...
2024-12-18 12:59:14
Batkovich Dmitry@itoolsy
Постройка дома за пару сотен тысяч не должно изначально быть вопреки всему. А здесь / именно такая ситуация. Много иксов и еще перекрытые помещения. Я смотрю на это всё и проще купить готовый, чем биться за собственные же деньги. Я об этом.
2024-12-18 13:02:46
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
В готовом свои проблеммы очень часто, не менее дорогостоящие.
2024-12-18 13:34:02
Batkovich Dmitry@itoolsy
Да блин:))))
2024-12-18 13:05:21
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
От оказывается нет городской канализации, до вода течёт по патрубкам с проводами :(
2024-12-18 13:06:53
Batkovich Dmitry@itoolsy
Эмм. Объдинили канализацию в трубки диаметром 1 см? Эт что/то новое.
Я тут вскрыл выключатель, что ведет на кондей старый, а то он странно выбивал автомат. А там изоляция поврежденная на всех жилах - похоже повредили, когда выключатель прикручивали
2024-12-18 13:08:46
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Нет, канализация отдельно - трубки гдето с водой пробили или с крыши, фиг его знает чем закончилось. Это не моё, это у товарищей.
2024-12-18 13:12:50
Ярослав@amt921
сообщение удалено
2024-12-18 13:12:02
Batkovich Dmitry@itoolsy
Тож там. Но куда тогда сливается все из многоквартирного дома???? Врятли в септик, он какой должен быть-то.
2024-12-18 13:13:21
Ярослав@amt921
сообщение удалено
2024-12-18 13:14:06
Batkovich Dmitry@itoolsy
Тогда это уходит все в нарнию. За 2 года не видел приезжающих откачивать дерьмо, только к соседским домам простым. Интересно
2024-12-18 13:17:02
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Когда в деревне норм, а когда считай в центре Ларнаки - удивляет.
2024-12-18 13:13:28
Ella Wheller@ella_wheller
На Кипре составляют такие сметы независимые quantity surveyors. Мы нанимали отдельно, чтобы хотя бы была основа для сравнения на запросы на доп. работы. Также они предлагают приблизительную стоимость за кв. метр на основе предыдущих смет.
2024-12-19 01:46:40
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Не, ну не х5, может х1,5
2024-12-18 13:15:10
Ярослав@amt921
сообщение удалено
2024-12-18 12:52:31
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Ага, тем более, что у меня уже была замена архитектора. Мария - вторая!
2024-12-18 12:50:25
Batkovich Dmitry@itoolsy
Охохо ((
2024-12-18 12:50:56
Мяу (Ирина)@Irinasp83
А чем мне может помочь новый архитектор?
Фактически ведь проект есть, дом нарисован. Дальше мы только разгребаем косяки (неправильная смета и т.д)
2024-12-18 12:49:42
Dmitry@DmitryUteplenieMultipor
вентзазор + паропроницаемая мембрана
2024-12-18 12:20:15
Илья Ненашев@Nashev
Ну вот я на фотках вижу ОСБ, вертикальную обрешётку, забитую утеплителем, потом мембрана и горизонтальная тонкая обрешётка, на которую положена черепица. Где вентзазор?
2024-12-18 12:22:18
Dmitry@DmitryUteplenieMultipor
2024-12-18 11:57:58
Dmitry@DmitryUteplenieMultipor
2024-12-18 11:57:58
Dmitry@DmitryUteplenieMultipor
2024-12-18 11:57:58
Dmitry@DmitryUteplenieMultipor
2024-12-18 11:57:58
Dmitry@DmitryUteplenieMultipor
2024-12-18 11:57:58
Мяу (Ирина)@Irinasp83
Ещё у нас в проекте крыша в 2 раза вдруг удорожилась. В смете osb, а делаем фанеру (plywood). Сказали, что так лучше.
Думаю да, т.к. сама видела как на osb хорошо растёт плесень.
А может это просто опять всё как всегда - лишь бы сделать дороже. Я не знаю...
2024-12-18 12:01:56
Илья Ненашев@Nashev
плесень и на фанере ровно так же растёт, если сырость разводить. А если не разводить, сделав вент-зазор - то никак не растёт.
2024-12-18 12:06:51
Илья Ненашев@Nashev
Кстати, ИМХО, на крыше вообще листовой материал не особо нужен... Решёток и плёнок должно хватать и для утеплителя, и для черепицы, и для хождения строителей...
2024-12-18 12:25:09
Sergey Lystsev@slystsev
Дело возможно в том, что фанера паропроницаема больше (намного-много), чем осб. Поэтому при использовании ОСБ в каркасных американских/канадских домах надо изнутри класть полиэтилен перед утеплителем или специальную бумагу.
2024-12-18 13:34:10
Dmitry@DmitryUteplenieMultipor
2024-12-18 11:57:58
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
По-твёрже это не показатель, плотность нужна...
2024-12-18 11:49:07