Олег Греков
@Vodyanoj12

Хитпомпа в этот момент уменьшает свою мощность. Меньше электричества. Если в хитпомпе дельта между подачей и обраткой меньше пяти градусов, то ему и работать бессмысленно.

2023-08-29 14:22:36

Andy Scars
@1528279641

не правы - от слова вообще. геотермальные насосы работают при разнице температур входящего рассола в 1.5 - 3 гр. у меня в Томске -обычно 2 гр и этого хватает для отбора тепловой энергии , соответственно эффективной работы теплообменника. в новых ТН частотное управление только на компрессоре, на циркуляционных насосах , установленных в ТН я такого не встречал.

2023-08-30 03:46:49

Олег Греков
@Vodyanoj12

Вы говорите о первичном контуре, а я о вторичном.

2023-08-30 04:57:49

Andy Scars
@1528279641

от этого принцип работы теплообменника не изменяется - тем более сегодня все ТН работают как в режиме нагрева так и кондиционирования. поэтому нельзя сказать какой контур первичный , а какой вторичный. Но не суть. У вас типичная ошибка сантехника - путать температуру и количество теплоты. Вам правильно сказали - чем ниже температура испарителя - тем легче крутить моторчик кондиционеру - тем меньше расход ЭЭ. Поэтому для ТН на теплые полы в 30гр, СОР будет около 4 (для компрессоров с ЧРУ) а вот для радиаторов с 55гр - уже 2,5 /3.

2023-08-30 05:13:34

Олег Греков
@Vodyanoj12

Я никогда не путаю температуру и количества тепла. Если солнечный коллектор показывает 90 градусов это не означает, что через тридцать секунд, после начала отбора тепла, его температура станет 30 . Я говорю о балансе. У вас есть первичный контур нагрева теплоносителя. И есть вторичный контур потребления. Производитель закладывает в первичном контуре скорость движения жидкости позволяющую работать нагревательной у прибору в заданном режиме и с заданной мощностью. Соответственно отбор тепла должен происходить с теми же параметрами. А из того что я здесь вижу, вторичный контур имеет скорость движения теплоносителя в несколько раз выше. В этой ситуации наступает ступор. Автоматика хитпомпа видит, что температура на расходе не растет, а датчик установленный в хитпомпе показывает, что он работает на максимальной мощности. Серьезные тепловые насосы, как нибе например, определяют это как ошибку. Работая на тридцати градусах через буфер для отопления, о приготовлении ГВС можете забыть. Наблюдение в течении года за работой теплового насоса с температурой буфера 55 град. Показала, что он работает с копом 3. При этом ГВС работает вместе с отоплением. Коп пять это пиар продавцов, потому что при работе с таким копом, система работает сама на себя.

2023-08-30 05:28:20

Andy Scars
@1528279641

у меня стоит данфосс - там конечно есть уставки для теплоносителя плюс уставка гистерезиса. но к отбору тепла (испаритель там в режиме + 90-100гр) они никак не завязаны, поскольку расход у вас меняется еще и гидродинамическим сопротивлением потребителей (автоматика радиаторов, теплых полов, фанкойлов и т.д). Повторюсь - чем выше расход теплоносителя - тем выше эффективность теплообменника! и его скорость в расчетах ограничивается лишь расходом ЭЭ на цирк насос, страхом гидроударов, высоким ГД сопротивлением системы и числом рейнольдса.))))

2023-08-30 05:53:35

Олег Греков
@Vodyanoj12

Это означает, что расход вашей системы приблизительно соответствует расходу хитпомпа. Как только вы его привысите система и эффективность упадет. Когда-то я делал большую котельную на 1 мгватт . Там были два чиллера по 450 кватт и два газовых котла висманн по 450 кватт. Проектант совершил именно ту вещь, о которой вы пишите. Так в летнее время система должна была давать холод и все насосы были под это заточены. Кубаж во втором контуре был минимум в три раза выше чем в котловом. Чиллеры работали через два буфера по две тонны. На все мои уговоры и просьбы посадить газовые котлы на буфер был получен категорический отказ. После включения системы до 0 градусов, чиллеры справлялись. Как только температура упала до -2 автоматика дала сигнал включить котлы. И все. Система умерла. Системные насосы, мгновенно вытаскивали тепло из котлов и котлы отключались от системы в режим своего нагрева. Вот что такое разница расходов. Если бы котлы были подключены к буферу, то сначало нагревался бы буфер, потом расход и котлы бы успевали компенсировать, так как буфер является ещё и гидравлическим разделителем.

2023-08-30 06:18:47

Олег Греков
@Vodyanoj12

Вы немного путайте контура. Есть контур приготовления теплоносителя и есть контур расхода теплоносителя. Контур приготовления может как нагревать, так и охлаждать теплоноситель. Второй контур расходует или приготовленное тепло или холод, зависимо от задачи. Так вот первичный контур жёстко привязан к вторичному. Так как вы задаете нужные параметры именно вторичному контуру. Автоматика определяет какая температура нужна при такой то уличной температуре для вторичного контура, чтобы у вас в доме было ,скажем 24 градуса. Если у вас система смонтирована верно, то эта регулировка происходит не уменьшением температуры хитпомпа, а регулировкой смесительного трехходового клапана. Тогда вы будете отбирать из буфера то количество тепла,и которое необходимо для поддержания заданной температуры в комнате. Как правило в хорошо настроенной системе для поддержания температуры в комнате, достаточно температуры теплоносителя градусов 28-33. Но для получения этой температуры в буфере должна быть температура градусов пятьдесят. Поддержание хитпомпой этой температуры по затратам не больше чем если вы будете все время гонять хитпомпу в режиме 35 градусов. И главное. Тридцатью пятью градусами вы не нагреете ГВС. Общий коп системы получается 3,5. И это не рекламный коп, а реальный.

2023-09-03 07:27:36

Andy Scars
@1528279641

1. вы немного отстали от технологий, сейчас именно частотным регулированием управляется производительность компрессора и нужная температура (а совсем не 3 -х клапаном и теплоаккумулятором) . 2. Почему? посмотрите графики СОР современных компрессоров - вы очень удивитесь, узнав что для нагрева и для поддержания в теплоаккумуляторе нужные + 55гр, СОР компрессора будет 2,5-3 (не больше)! А когда компрессор работает на +30 гр - это самый экономичный режим! именно поэтому все современные системы отопления являются низкотемпературными (и ТН и газ). 3. ЛЮБОЙ теплообменник отвечает принципу взаимности! И в канаде и в дании построены системы с грунтовыми теплоаккумуляторами - где в скважины летом "загоняют" паразитное тепло при кондиционировании. А зимой его используют уже при отоплении. Все современные ТН имеют режим актив/пассив. У знакомого, не выключившего ТН в режиме кондиционирования все лето - до конца ноября зеленела трава на участке и таял снег. Это в Томске. 4.про "расход холода" занимательно.

2023-09-03 07:59:50

Олег Греков
@Vodyanoj12

Ну так попробуйте тридцатью градусами нагреть ГВС до положенного минимума 45 градусов. Замерьте также время выхода теплового насоса на режим, а также попробуйте на Кипре установить геотермальный тепловой насос. И есть ли в этом необходимость, когда тепловой насос воздух вода на Кипре прекрасно справляется. Я практик и занимаюсь этим вопросом не один год. Нагревательный прибор является только одним из элементов системы. И задача согласовать его возможности с возможностями системы отопления и приготовления ГВС.

2023-09-03 07:59:44

Andy Scars
@1528279641

для ГВС во всех ТН есть отдельный контур - и компрессор периодически включается в неэкономичный режим для поддержания температуры +45. и есть еще тэн - протравить легионеллу (работает по таймеру). На Кипре точно есть геотермалка - видел рекламу - это очень экономично для кондиционирования летом. Но дорого по бурению. Строил бы себе и имел бы свою бурилку - однозначно ставил бы геотермалку - бесшумно и дешево

2023-09-03 08:03:52

Олег Греков
@Vodyanoj12

Я абсолютно не возражаю против ваших цифр. Но это статика. Мы в одесском Политехе создали лабораторию, где проводили испытания различных тепловых приборов. Так вот заявленные параметры и работа прибора в системе это две большие разницы.

2023-09-03 08:16:26

Andy Scars
@1528279641

Мы тут все практики, название группы обязывает)))).

2023-09-03 08:48:58