@1528279641Жечь электричество для,получения тепла дорого. Надо взять нужное количество теплоты на улице и пребразовав его в потребительские 32 гр Цельсия перенести его в дом.
Для этого требуется немного электричества - для,работы компрессора. В современных двухконтурных инверторных агрегатах мощность насоса в 5 раз меньше мощности того количества теплоты, которое он перекачивает.
Поэтому обогревать уличным бесплатным теплом намного дешевле чем энергией , которую вам продают по проводам ....
Уф... вроде понятно разжевал
2023-04-30 11:16:32
@Alexey_ShalimovЭто теория. На практике при низких температурах эффективность теплового насоса очень резко падает, а ведь дом надо обогревать именно тогда когда на улице холодно. И практически требуется очень мощный насос чтоб обогревать зимой что и привоит нас к суммам 12-15к только за насос не включая проводку труб по дому.
2023-04-30 11:00:37
@Vadim_CYСпор какой-то странный с утра.
Все в крайности уходят.
Любое электрическое отопление на Кипре тоже имеет смысл.. в разрезе установки панелей..
Давайте сравнивать цену решения.
Сколько будет стоит установка теплового насоса с трубками в полу, обслуживание, срок службы?
10-15к на 10-15 лет?
За эту же сумму можно поставить панели + Эл. теплый пол (если он кому нравится). И вообще никому ничего не платим, нет подвижных механизмов и срок службы 30+ лет.. а летом на кондеи электричество пойдет
2023-04-30 10:39:54
@Alexey_ShalimovИменно это и писал выше 👍
2023-04-30 10:40:09
@OlegP100500Нужен расчет, а не интуитивное понимание.
В частности есть вопросы к площади электрических панелей и регулированию.
Отдельный вопрос включает ли домашняя СЭС батарейку.
2023-04-30 10:43:08
@Alexey_ShalimovРасчет - не особо нужен так как свыше 10кв инвертора по любому крыши не хватит. Батарея тоже не нужна тк эл компания накапливает избыток а потом его вычитает
2023-04-30 10:51:11
@OlegP100500Ну вот в этом чате обсуждали подключение без EAC и с батарейкой.
2023-04-30 10:46:11
@VadimCYПроще вообще панели + настенные масляные радиаторы + инверторные кондиционеры.
2023-04-30 10:43:07
@Vadim_CYПлюсую. )
Чем проще установка, чем меньше потребуется обслуживать и меньше потребуется квалификация для этого - выигрышный билет для Кипра
2023-04-30 10:44:32
@Alexey_ShalimovГреть дом кондиционерами ну вообще не фонтан. Но кому как..
2023-04-30 10:45:51
@OlegP100500В чем не фонтан?
2023-04-30 10:46:19
@VadimCY"Настенные масляные радиаторы" + кондеи.
2023-04-30 10:46:23
@1528279641Я в морозы в Сибири догревал теплоноситель после теплового насоса для радиаторов на отдельном контуре газовым котлом. С 55 до 65. Расход газа был микроскопический
2023-04-30 10:50:06
@VadimCYА я горах под Лимасолом грел 4 спальни от камина с водяным контуром, 1 поддон - на 6 частей попиленный делал тепло во всём доме за 50 минут :) вода нагрелась до +40с°
Вот только с 15 до 25 надо было нагреть :)
2023-04-30 10:53:18
@1528279641А есть удачный реализованный кейс электроотопления с панелями? Чисто приехать посмотреть. Там наверно мощный аккум нужен? Какая у него цена? Ночью на Кипре солнца вроде нет. Это не Аляска и не Уренгой.
2023-04-30 10:45:24
@VadimCY@DmitryUteplenieMultipor уже частично реализовал без EAC.
2023-04-30 10:47:07
@Vadim_CYТак весь сегодняшний спор про КПД решений в разрезе стоимости электроэнергии..
Ставим панели и любой доступный электро обогрев.
Вон ЕАС на Кипре давно имеет тарифы\решения с накопительными эл.батареями (они правда по ночам должны работать у них).
Но кто мешает их греть днём от панелей?
Масляный радиатор - смысл тот же.
Комбинированные эл. обогреватели инфракрасные с тепловым аккумулятором. ..
2023-04-30 10:51:25
@1528279641Мне на одна комнату надо на ночь 60 квтч. Если гипотетически я возьму их.с солнца, где мне их хранить? Сколько стоит такой аккум?
2023-04-30 10:55:04
@VadimCYЭто что за объем комнаты?
2023-04-30 10:56:11
@Vadim_CYАккумы не бюджетно.
Если только в самих батареях\полу, как тепло аккумулировать
2023-04-30 10:56:13
@DmitryUteplenieMultiporсообщение удалено
2023-04-30 11:33:47
@Alexbrpу всех разные потребления, у меня дома, без отопления, когда там никто не живет потребление 35квтч в день
2023-04-30 11:34:41
@DmitryUteplenieMultiporсообщение удалено
2023-04-30 11:35:30
@Alexbrpбасеин, джакуззи, холодильники, освещение(горит всю ночь), электроника дома- 10-12 точек доступа) камеры всякие
2023-04-30 11:37:43
@DmitryUteplenieMultiporсообщение удалено
2023-04-30 11:37:10
@1528279641Чем отапливаете? Я,говорю о потребляемой тепловой мощности! А не о полученной из проводов электрической
2023-04-30 12:29:59
@5530519497Подскажите пожалуйста, где подробнее узнать про батареи EAC? Какие условия и порядок подключения? Насколько они эффективны для обогрева и экономичны в плане потребления электроэнергии? Делаем ремонт в квартире, предусмотрены выводы для батарей. Установка солнечных панелей невозможна.
Как альтернативу рассматриваем теплые полы на пленке под ламинат, но для этого потребуется подрезать двери - что технически проблематично.
2023-05-03 04:19:32
@VadimCYНа сайте EAC, разница в тарифах пару процентов...
2023-05-03 04:20:01
@5530519497Не нашла на сайте раздел по батареям… Они сами батареи устанавливают? Батареи стандартные? Есть ли таймер и термостаты?
Выше пишут, что батареи работают только в ночное время - как узнать, в какое?
2023-05-03 04:33:09
@VadimCY1. Вы сами.
2. https://www.eac.com.cy/EN/RegulatedActivities/Supply/tariffs/Pages/supply-tariffs.aspx
2. https://www.eac.com.cy/EN/RegulatedActivities/Supply/tariffs/Pages/supply-tariffs.aspx
2023-05-03 04:36:30
@5530519497Спасибо огромное! Вообще по опыту - какой вариант отопления более энергоэффективный для квартиры, с батареями или с теплыми полами? И где лучше искать мастеров на такие работы?… район Лимассола
2023-05-03 04:45:29
@Alexbrpкондиционер и теплый пол с тепловым насосом - наиболее эффективны, в 3.5-4.5 дешевле эллектро обогрева(в том числе и матов под полом)
2023-05-03 04:48:31
@5530519497Тепловой насос - это для водяных полов / батарей? У нас только под электрическое отопление есть разводка…
2023-05-03 04:59:04
@Alexbrpда, это вода, эллектро- будет дорого, в 3.5-4.5 раза дороже
2023-05-03 04:59:42
@Alexbrpрекомендую рассмотреть вопрос покупки хороших , тихих кондиционеров. это позволит вам сильно экономить. и не забывайте, что дом еще нужно охлаждать летом
2023-05-03 05:03:50
@5530519497Да, кондеи будем искать А+++. Но как я поняла - они эффективны для охлаждения, и гораздо менее эффективны для обогрева (потребляют в 2-3 раза больше на обогрев). То есть видимо на зиму нужна какая-то система отопления, дополнительно
2023-05-03 05:06:45
@AlexbrpНЕТ, вы не правы, кондиционеры на обогрев еще более эффективны чем на охлаждение(параметры COP и EER) проблема в другом, кондиционер обычно ставится вверху для лучшего охлаждения(холодный воздух опускается) а вот для обогрева надо наоборот их ставить внизу . это решается подбором нужной модели и режима (чтобы хватало на циркуляцию воздуха и в тоже время было тихо(мин. режим)
2023-05-03 06:09:54
@5530519497Кстати да, зимой мерзли ноги даже в самых теплых носках и тапочках, хотя циркуляция была направлена вниз…
2023-05-03 05:11:09
@Alexbrpпотому что надо чтобы пол прогрелся от воздуха, это занимает часов 20 по опыту. поэтому кондюк должен работать 24/7 и будет комфортно
2023-05-03 05:12:43
@Alexbrpи еще, некоторые модели с A+++ более громкие чем модели с A++, например митсубиси diamond и premium.
2023-05-05 11:41:38
@t_mahnУверены что вам надо а+++++? Кажется что любой из средней линейки приличный японский инвертор типа митсу (хэви или электрик неважно)/тошиба/генерал и тому подобное подойдет. Про эффективность нагрева уже Alx написал, хорошая эффективность. От мерзнущих ног поможет деревянный пол/ковер/нормальные тапки/восполнить дефицит железа в организме
2023-05-10 17:02:22
@5530519497Пол плиточный во всей квартире - очень хочется частично закрыть ламинатом, но тогда возникает сложность с подрезанием дверей. Ковры так себе решение, все время пыльные здесь…
2023-05-03 05:17:12
@t_mahnУ вас собственное же жилье? Кажется что подрезка дверей/установка новых не самая существенная статья в бюджете ремонта:)
Edit: не говоря о том что ик-пленка в качестве теплого пола потребует разбомбить вообще весь пол, про двери там даже говорить нечего
2023-05-03 05:20:37
@5530519497Так вроде здесь поверх плитки кладут пленку и ламинат? То есть плитку снимать не надо
2023-05-03 05:22:34
@VadimCYБез првильной теплоизоляции плёнка не так эффективно будет работать.
2023-05-03 05:24:00
@Vadim_CYПод ламинат все равно подложку укладывать необходимо.
Просто нужно выбрать что-то поприличнее, а не сток.
2023-05-03 07:43:54
@VadimCYТам очееь много нюансов. С верху на плитку можно так плёнку уложить что комната вообще ничего не получит, только панель под :)
2023-05-03 07:46:35
@t_mahnМне почему-то кажется что будете греть соседей снизу больше чем себя. Но надо считать. А еще летом по сильно теплопроводной плитке приятнее ходить, дает ощущение прохлады, а ламинат будет весьма противен если не включены кондеи постоянно. А вы здесь лето уже жили?
2023-05-03 05:28:47
@5530519497Да, одно лето и одну зиму - зимой было тяжелее ))
2023-05-03 05:34:42
@Vadim_CYДа норм. ламинат ощущается по сравнению с плиткой. Он кстати не такой и "теплый" по сравнению с деревом. Но он на порядки лучше плитки зимой.
Но с ламинатами другая головная боль - плохая вотерпруфность даже для вотерпруфных исполнений.. весьма неприятная особенность с формальдегидами, особенно если греть. (Нужно сильно озадачиться выбором).
Я б кварцвинил смотрел, но тут не очень распространено. Ну и он не без греха..
2023-05-03 08:05:38
@t_mahnСогласен что на вкус и цвет:) мне лично летом противно прилипать к теплому ламинату особенно когда с улицы приходишь. А зимой в тонких тапках норм по плитке, дети вообще босиком всю зиму топают ибо привыкшие. Но мы и температуру воздуха зимой выше 19 не поднимаем.
Кстати по ламинату - знакомый при укладке водостойкого заставил работяг промазать все замки/стыки силиконом. Лет десять уже полы мокрющей шваброй моет и цветы мимо горшка поливает - состояние нового. Но работяги его конечно прокляли и содрали вдвое денег
2023-05-03 10:21:29
@Evgenii_Andrпробку еще бы добавил от себя. Тоже редкая штука и класть надо уметь. И поверхность должна быть примерно идеальная во всем. И лаком покрывать надо - но какой же кайф по ней ходить босиком или просто стоять.
2023-05-03 08:24:03
@Alexbrpеще рекомендую уходить от привычки иметь дома +25 градусов зимой. это вредно:)
2023-05-03 05:20:19
@VadimCY1. Утепление.
2. Самое простое это кондиционеры - инверторы + батареи - но к ним конечно лучше панели.
Самое эффективное - это тепловые насосы, но это уже инсталляция посложнее.
2023-05-03 04:59:32
@Alexbrpкондиционер и тепловой насос это одно и тоже, одинаковые по эффективности
2023-05-03 04:49:23
@VadimCYТехнология таже, но теплоноситель и применение разные.
Кондиционер греет воздух, а тепловой насос воду в батареях. Во всяком случае я их так разделяю.
2023-05-03 04:50:37
@Alexbrpда, но они одинаковые по эффективности. по комфорту- отличаются немного. но кондиционерами большинство людей не правильно пользуются, поэтому им не комфортно. они должны быть включены на нужную температуру 24/7 чтобы стены и все обьекты в доме стали нужной температуры(из обьектов вокруг тело человека по ик излучению получает 50% тепла, остальные 50 из воздуха)
2023-05-03 04:56:31
@VadimCYНо у меня лично работающий кондей бесит ночью, правда совсем современными супер тихими с отключенными лампочками не пользовался.
2023-05-03 04:56:22
@Alexbrpновые -часто идут очень тихие в минимальном режиме(а если использовать их как я написал выше- другой режим вам не нужен будет)
2023-05-03 04:58:40
@Alexbrpкак я уже писал както -митсубиси хэви премиум серия- на минимуме тяжело понять работает ли он вообще
2023-05-03 04:58:59
@114782709Мне кажется или есть отличие во влажности в помещении? У нас отопление кондеями и надо осушитель обязательно. При теплом поле мне кажется другая ситуация
2023-05-03 05:04:25
@VadimCYВлажность решается вентиляцией и осушителями - ради её теплый пол не нужен.
2023-05-03 06:10:21
@331736694В целом то заявление Dmitriy Matveev верное.
Тёплый пол в отличие от кондиционера, не даст собраться тяжёлому, холодному и влажному воздуху снизу.
Что уменьшит влажность у пола, которую иначе надо собирать осушителями.
И в результате больше влаги уйдёт с тёплым воздухом на улицу, но нужна вентиляция.
2023-05-03 06:13:14
@Alexbrpне надо ничего собирать осушителями, прекрасно воздух циркулирует и от батарей -конвекцией, и кондиционерами (вентилятором) если все работает правильно (достаточный по обьему кондиционер и поток направленный вниз зимой)
2023-05-03 06:17:57
@DmitryUteplenieMultiporсообщение удалено
2023-05-04 19:42:58
@1528279641Я тоже думаю решать проблему приточно - вытяжным способом. Привез контроллеры с датчиком влажности, на которые думаю повесить вентиляторы с клапанами, встроенные в стену. Которые будут включаться в сторону большей влажности.
Также я обратил внимание зимой, когда грелся на улице, что можно дармовое солнечное тепло загонять в дом при помощи вентиляции в автоматическом режиме (а не просто открывая все окна, как это делали мы). Сейчас думаю над стадией feed
2023-05-05 05:28:42
@Alexbrpнет, кондиционер делает ровно тоже самое, греет воздух уменьшая его ОТНОСИТЕЛЬНУЮ влажность. просто потому что воздух становится теплее. неважно чем вы греете его.
2023-05-03 06:09:39
@t_mahn«Предусмотрены выводы для батарей» - это вы про что именно?
2023-05-03 05:02:02
@5530519497Про электрические батареи
2023-05-03 05:02:25
@DmitryUteplenieMultiporсообщение удалено
2023-04-30 11:31:48
@Alexbrpкруто, но оочень мало, такое только для бекап важных систем в доме
2023-04-30 11:33:50
@DmitryUteplenieMultiporсообщение удалено
2023-04-30 11:34:57
@Alexbrpа какие акки юзаете? железофосфтные?
2023-04-30 11:35:42
@DmitryUteplenieMultiporсообщение удалено
2023-04-30 11:42:58
@VasilicVasilicВидимо я пропустил что то. Про байки теплоты из улице когда на улице +5 градусов.
У нас же мы нагреваем один раз. И только компенсируем потерю тепла которая уходит из окон дверей.
У вас же ХИТПам на крыше в холоде стоит. Распределительные ящики тоже зачастую на улице или под лестей и на балконах. И куча всяких кранов насосов и тд. Одни сплошные потери. Плюс не равномерное тепло. На выходе уже на 10 градусов падет. Плюс ваша пластиковая труба не имеет хорошей теплопроводности часть тепла не передается поверхности. Почему всем втюхивают эту сложную систему и с куча потерями. По потреблению.
2023-05-01 06:47:43
@VadimCYВы так и не изучили / поняли принцип действия.
Ест из 1 киловата электричества получаешь 4 киловата тепла, 1 киловат можно и "потерять" по дороге, хотя таких потерь и нет на самом деле.
И это ещё не обсуждался вопрос "электромагнитного поля" от вашей системы.
2023-05-01 06:24:10
@VasilicVasilicМы используем 24 в у нас все отлично. Реальным заказчиком мы производим замер. Маты это прошлый век которые излучают.
2023-05-01 06:26:58
@VadimCYДа и мобильный телефон не фонит :)
2023-05-01 06:28:45
@VasilicVasilicВы вообще в курсе что фонит в мобильном телефоне?)
2023-05-01 06:29:56
@VadimCYЯ в курсе, и я не про то что можно "потрогать руками и замерять" но что для комфорта не менее важно.
2023-05-01 06:31:24
@VasilicVasilicПотратил 12 кВт получил на выходи 7квт. Это выглядит правдиво
2023-05-01 06:29:56
@VadimCYЭто у вас, да.
А с тепловым насосом потратил 10 получил 40
2023-05-01 06:30:04
@VasilicVasilicУ нас нет потерь. Это раз. Они составляют 1% Который опять же в доме.
2023-05-01 06:32:50
@VadimCYОстановитесь пожалуйста.
Нет потерь в Париже в "палате мер и весов".
У вас всё что накрыто мебелью и коврами тоже не работает.
2023-05-01 06:42:28
@VasilicVasilicЭта байка которая всем впаривают ))
2023-05-01 06:34:25
@Alexbrpне почитали всетаки?:)
2023-05-01 06:34:51
@VasilicVasilicЗачем мне читать у меня доступ ко всем объектам включая где установленные такие системы.и все кто их устанавливают одна байка ))
2023-05-01 06:50:35
@VadimCYЗначит там установили бездари или совсем не то о чем идёт речь.
2023-05-01 06:38:12
@VadimCYХорошо.
Остановимся. Рекомендую сделать объявление с ссылками на ваш продукт, ваштконтак и кому дано поиском найдёт.
А лучше продавать где-то в другом месте :)
Тут злые и въедливые товарищи.
2023-05-01 07:55:26
@Alexbrpда почитайте вы наконец как работает теплонасос, кондиционер ,холодильник. сразу вопросы отпадут. и посмотрите график cop при разных температурах. все давно исследовано и в открытом доступе
2023-05-01 12:39:32
@1528279641Вы пропустили школу, когда изучали физику.
2023-05-01 06:53:04
@VadimCYА также вода выступает энергоаккамулятором + при нагрева воды "тепловым насосом" электричество преобразует в тепловую энергию с эффективностью как минимум 1 к 3.
Прямому нагрева электричеством это даже не снилось.
Ваша технология интересна в некоторых случаях, но не идеальна.
2023-04-30 11:16:52
@VasilicVasilicГрейте воду и качайте в трубы с эффективностью 1000 %
Вся выше указанная информация является ознакомительной по всем вопросам пишите в личку или в чат.
Всем спасибо за обсуждение🙏
Вся выше указанная информация является ознакомительной по всем вопросам пишите в личку или в чат.
Всем спасибо за обсуждение🙏
2023-04-30 11:17:01
@VasilicVasilicЕще одна байка вода аккумулирует тепло. Ну сколько оно по времени будет держать тепло ? Когда выключите. И потом посчитайте сколько вы времени будете тратить пока ваша вода нагреется. В нашей системе Сразу нагрев не нужно ждать и тратить энергию на нагрев воды Пола и тд. В электрических полах идет 99% энергией в тепло Не посредственно под плиткой или ламинат и так же можно под стяжку для которого нужно будет время на прогрев. И будет вам аккумулировать тепло.
2023-05-01 06:24:54
@VadimCYУ вас ещё и проблеммы с физикой :)
Вода крупнейший на планете аккумулятор тепла.
Вы продаёте свой продукт, но используете абсолютно не правильные примеры по сходим по результату другим системам.
Ваша система после выключения моментально остывает это громадный минус для комфорта.
И я ничего не продаю.
2023-05-01 06:27:44
@VasilicVasilicсообщение удалено
2023-05-01 06:35:41
@VasilicVasilicТут уже есть монтажники. Потратил 10 получил 40 ))
2023-05-01 06:38:03
@VadimCYДля тех кто знает физику.
"Максимальная теоретическая эффективность ( то есть эффективность Карно) теплового насоса рассчитана исходя из первого закона термодинамики и составляет 8,8"
"Максимальная теоретическая эффективность ( то есть эффективность Карно) теплового насоса рассчитана исходя из первого закона термодинамики и составляет 8,8"
2023-05-01 06:39:42
@VasilicVasilicВы тут можете топить за тепловые насосы. Или есть тут кто этим занимается. Но когда вы не знаете. Лучше не пытаться говорить у вас херня наше лучше. Вы сами не понимаете и не сталкивались с такой системой отопления. Я не говорю про краску даже. Это вы еще даже не в курсе событий)).
Всем удачи и хороших установок.
2023-05-01 12:41:44