Alexsander@Alexsys0791
Добрый день! Хочу посоветоваться с итишниками, живущими на Кипре. Сын 18 лет, выпускник школы в этом году, Москва, получил оффер с грантом вот сюда https://blog.jetbrains.com/education/2023/05/03/introducing-the-computer-science-and-artificial-intelligence-bachelor-s-program-with-neapolis-university-paphos/
Одновременно он поступил (всерос по информатике) на ПМИ ФКН ВШЭ, чтобы не забрали в армию. Если он уедет на Кипр после выхода приказа о зачислении в ВШЭ, то потеряет отсрочку от армии. И соответственно, отъезд на Кипр это билет в один конец. Так вот вопрос, насколько реально в течение 4 лет обучения по программе JetBrains устроиться на работу на Кипре и получить рабочую визу?
Одновременно он поступил (всерос по информатике) на ПМИ ФКН ВШЭ, чтобы не забрали в армию. Если он уедет на Кипр после выхода приказа о зачислении в ВШЭ, то потеряет отсрочку от армии. И соответственно, отъезд на Кипр это билет в один конец. Так вот вопрос, насколько реально в течение 4 лет обучения по программе JetBrains устроиться на работу на Кипре и получить рабочую визу?
2023-07-01 15:35:05
Alexey@bodomic
Я очень отвлечённо скажу, что вряд ли кто-то что-то скажет о программе, запущенной три месяца назад, как и о способностях вашего студента (хотя всерос и ВШЭ намекают, что способности есть)
2023-07-01 15:27:10
Alexsander@Alexsys0791
Ну вопрос скорее был о том, можно ли в принципе juniorу устроиться на работу по направлению ИИ или DA на Кипре? Я абсолютно не знаю рынка ИТ там. Риск велик
2023-07-01 15:31:58
N. K.@nkormakov
джуниору чего угодно где угодно устроиться очень тяжело
надо быть рок звездой, чтобы после универа куда-то устроиться сразу с релокацией
2023-07-01 15:32:26
Mentat@alexeysetevoi
Проблема в том, что рабочая виза предполагает зарплату 2500 в месяц уже сейчас. Джуну столько не дадут, тут своих джунов по 800-1000 вагоны.
2023-07-01 15:31:42
Alexsander@Alexsys0791
Спасибо, не знал
2023-07-01 15:32:33
Mentat@alexeysetevoi
Если надо прятать - прячьте по этой программе на Кипре, тем более, что вам дают грант. К исходу третьего-началу четвертого года будет вполне понятно, нужен ли он дальше джетам/любому другому работодателю. Либо если не нужен - с подобной историей учебы выйти на магистерские программы где-то дальше в ЕС - будет проще, чем из РФ, полагаю.
Плюс выучит греческий язык, если захочет. А магистратуры на греческом(мне говорили) - есть и бесплатные совсем, на Кипре.
2023-07-01 15:47:19
Ivan Shostak@iishostakii
Скорее всего 4 года он будет учиться, а устраиваться он будет потом в любом месте в каком захочет/сможет.
2023-07-01 15:32:04
Ivan Shostak@iishostakii
А что, он уже знает, что он через 4 года хочет работать на Кипре? И при чем тут отсрочка от армии?
2023-07-01 15:25:50
Alexsander@Alexsys0791
У него выхода не будет, как устраиваться на работу на Кипре в течение 4-х лет, или поступать в европейскую магистратуру. Или возвращаться в Россию со всеми вытекающими последствиями, как призыв в армию...
2023-07-01 15:27:38
Mentat@alexeysetevoi
Я бы не ставил на то, что сможет. Шанс будет какой-то, но в целом - тут хватает и своих выпускников вузов. Классика Кипра по рабочим визами - это сеньеры с коммерческим опытом, в крайнем случае опытные миддлы.
Конкурировать с ними выпускник, пусть даже самой одаренной и джетбрейновской программы скорее всего - не сможет.
2023-07-01 15:29:04
Alexsander@Alexsys0791
Спасибо. Так я и думал
2023-07-01 15:31:52
N. K.@nkormakov
через 4 года отсрочка в любом случае закончится и в любом случае армия, если не будет военной кафедры или иных решений этого вопроса - разницы нет, на кипре учиться или не на кипре, итог примерно одинаковый
2023-07-01 15:30:41
Alexsander@Alexsys0791
Ну просто бакалавриат ПМИ ВШЭ это гарантировано отличное образование, после которого можно в магистратуру европы или России поступить. Только вот не закроют ли границы за эти 4 года. Поэтому, думаю стоит ли сейчас срочно эвакуировать сына? С учетом сырой и новой программы, отсутствия аккредитации ну и других сопутствующих с этим рисков
2023-07-01 15:37:22
N. K.@nkormakov
оказаться никому ненужным выпускником по ту сторону закрытых ворот еще хуже
2023-07-01 15:36:51
Mikhail Novikov@NovikovMikhail
Ну вот даже не знаю...
Трудоустроиться в России в ит компанию после обучения на Кипре на мой взгляд не сложно. Пока что ИТ компании дают отсрочку от срочной службы, так что пока что запасной вариант есть
2023-07-01 16:02:59
Alexsander@Alexsys0791
Ит компании дают отсрочку от мобилизации, а не от призыва
2023-07-01 15:39:32
Mikhail Novikov@NovikovMikhail
Не правда. Именно от от срочной службы. Посмотрите в профитльном чате MIT
2023-07-01 15:43:54
Anton@aaztehcy
И от призыва, как владелец такой компании говорю. Мои ребята в призыв не идут.
2023-07-01 16:44:11
Nikolai@nikolai_qw
Я думаю призыв на Кипре не работает.
2023-07-01 16:50:01
Mentat@alexeysetevoi
ну, это все актуально на сегодня. Имхо физическая невозможность достать человека(уехать на Кипр учиться) все же вернее, чем стремительно меняющееся законодательство.
2023-07-01 17:01:43
R8D D1AL8R@redd1aler
Его никто и не станет доставать с Кипра. Проживая более полугода вне РФ он станет непризывным, нужно будь только снять его с учета (по доверенности)
2023-07-01 17:00:31
R8D D1AL8R@redd1aler
Перечитал, понял что ваша формулировка немного про другое - с чем согласен
2023-07-01 17:01:28
N. K.@nkormakov
далеко не в каждой компании она есть, не надо забывать, плюс есть перечень специальностей, по которым надо пройти обучение - если кипрский диплом попадет в классификатор, то тогда есть шанс, а вот если нет...
2023-07-01 15:41:39
Mikhail Novikov@NovikovMikhail
Кстати ещё есть вариант что поскольку нет образования в РФ, то можно будет пойти на него как на "первое" и получить отсрочку по учёбе
2023-07-01 15:48:51
N. K.@nkormakov
гудлак перепоступить куда-то через 4 года (возможно заново ЕГЭ сдавать), плюс вроде как он уже "поступил"
2023-07-01 15:43:51
Alexsander@Alexsys0791
Вот это непонятно. Он уже отдал документы в ВШЭ, чтобы не забрали в армию, если не успеет уехать до начала осеннего призыва. Поэтому, скорее всего, если он уедет и отчислиться из ВШЭ, то отсрочка будет считаться использованной
2023-07-01 15:44:17
Mikhail Novikov@NovikovMikhail
Да, согласен, не усмотрел
2023-07-01 15:45:19
Andrei Krotov@A_Krotov
Не знаю насчет программы, но в JetBrains почти наверняка дадут сразу какие-то примеры коммерческого опыта, которые у них есть здесь и сейчас. ВШЭ, скорее всего, распологает привычным высшим образованием, которое на деле очень редко выпускает готовых к реальной работе людей
2023-07-01 16:02:45
Елена@traum25
сообщение удалено
2023-07-01 17:21:13
N. K.@nkormakov
сообщение удалено
2023-07-01 17:23:23
Елена@traum25
сообщение удалено
2023-07-01 17:24:29
N. K.@nkormakov
сообщение удалено
2023-07-01 17:25:02
inkvizitor68sl@inkvizitor68sl
ему сколько лет? если 23 - то призыв продлили до 30
2023-07-01 15:56:50
Alexsander@Alexsys0791
18
2023-07-01 18:35:53
inkvizitor68sl@inkvizitor68sl
мхых, ну на кипре до 30 не приезжая в рф больше, чем на 2 недели. при получении внж - сняться с учёта
2023-07-01 15:59:18
Ivan@IvanEsn
Не возвращаться в РФ способов тьма. Если верите в образование на Кипре- пусть едет. Особенно если готов в один конец. Но ему же и в РФ ничего не грозит-отсрочка есть, в качестве образования вы не сомневаетесь. Можно и через 4 года сбежать.
А на работу разрабов берут по техинтервью- расспрашивают по предметной области, дают тестовое. На диплом не смотрят, смотрят по компетенциям.
2023-07-01 16:06:52
Елена@traum25
Можно вставлю 5 копеек? Рассматривайте не только Кипр. Германия, например, в поисках специалистов. Упрощает миграционную политику... думаю, есть возможность, лучше отправить сынс в Европу.
2023-07-02 04:18:53
Ivan Shostak@iishostakii
А там не поздно уже поступать? Да и гранты наверно разобрали уже
2023-07-01 17:48:41
Елена@traum25
Так на Кипр же оффер есть.. а через 4 года, при должном старании, можно в магистратуру в Германию.. или найти работу там. Я думаю, у молодого человека весь мир открыт. Кстати.. в Германию или страны Европы можно и по волонтерским программам. И как Au-pair.. и пока там живет, найдет сплсоб как остсться. Я сама в 24 года (2003 год) год в Германии прожила... могла бы и закрепиться, но....сильно Родину любила и вернулась домой :)))) сейчас бы я так не сделала
2023-07-01 17:42:13
Alexsander@Alexsys0791
На этот год уже поздно
2023-07-01 17:45:09
Елена@traum25
На этот год на Кипр поздно? А в связи с чем вопрос тогда?
2023-07-01 17:50:09
Alexsander@Alexsys0791
В Германию поздно
2023-07-01 17:50:36
Alexsander@Alexsys0791
А понял, в магистратуру в Германию. Ну да, это бы идеально
2023-07-01 17:51:26
Елена@traum25
Именно. Да задержаться в Европе куча вариантов как...
2023-07-01 17:53:19
Elena Logutova@armiza2
Очень рисковое действие. Вряд ли кому-то в ит-компаниях нужен бывший школьник без вышки даже на стажировку. Вижу вариант: либо пробовать поступить в зарубежный вуз, либо начать учиться в России и дальше пробовать поступить за рубеж
2023-07-01 17:16:38
Elena Logutova@armiza2
Насчет jetbrains сложно что-то сказать, контора сильная и люди там сильные, но что эта программа даст пока невозможно сказать
2023-07-01 17:19:12
Ivan Shostak@iishostakii
У них же в целом уже есть опыт организации бакалавриатов в АУ и питерском ВШЭ, может это даже те же самые люди. Опять таки, если они организуют бакалавриат, то наверняка они в первую очередь для себя растят кадры, т.е. им важно получить на выходе человека который уже готов к бою. Вообще, конечно, хотелось бы услышать их мнение о своей программе в чате.))
2023-07-01 17:38:08
Alexsander@Alexsys0791
Это из СПбГУ и ИТМО. Преподы крутые, тут ничего не скажешь. Но сегодня у них контракт здесь, а завтра офер из Парижа, скажем, получат...
2023-07-01 17:48:06
Ivan Shostak@iishostakii
Так и в РФ преподы могут оффер получить с Парижу или с Магадана.. В ВШЭ может быть плюс, что там возможно будет выше шанс встретить будущую жену (куча молодежи с общими интересами и устремлениями). ))) А на Кипре зато солнце и не надо учить историю партии. В этом чатике никто вам не скажет, что на кипр не надо ехать)
2023-07-01 17:53:12
Елена@traum25
А на Кипре жену не встретит? :))
2023-07-01 17:54:00
Ivan Shostak@iishostakii
А черт его знает.. Где угодно можно встретить, но в Москве небось один универ, как всё население пафоса.
2023-07-01 18:00:30
Елена@traum25
Я вон с мужем в инете познакомилась :))) нынче будет 10 лет совместной жизни. Так что.. не надо ограничиваться :)
2023-07-01 18:01:11
Alexsander@Alexsys0791
В ВШЭ есть взаимозаменяемость преподов. А здесь 7 на круг: вся математика и прога
2023-07-01 17:55:58
Alexsander@Alexsys0791
Вот и я к этому склоняясь. Но сын загорелся - Кипр, Кипр... Поступал просто так за компанию с одноклассником. Не думал, что грант дадут. И вот теперь головная боль...
2023-07-01 17:46:39
Елена@traum25
Так сын с одноклассником грант получил? Или только он один?
Я, конечно, не в 18 лет уезжада из страны и не после школы.
А имея в кармане 3 диплома (од н из них IT).. но у меня обратная ситуация была.. я не хотела никуда ехать, а папа мой меня уговорил... а потом еще и туда писад, чтлбы не вздумала в Россию возвращаться.. :)))
2023-07-01 17:52:46
Alexsander@Alexsys0791
С одноклассником. Они, кажется, многим офер дают. Первый год же пока. Но и поступают из российских матшкол. Так что и контингент студентов будет привычный :) Это плюс
2023-07-01 17:55:02
Елена@traum25
Так тем более! Будет не скусно и не страшно. Есть с кем разделить долю экспатскую :)
2023-07-01 17:55:41
Елена@traum25
Можете в личку поделиться, как к ним податься? :)
2023-07-01 17:56:14
Alexsander@Alexsys0791
Я ссылку выше скинул. Но у них прием доков до 15 июня был
2023-07-01 17:57:20
Gennadiy Khramov@asterix20
Так если ему интересно и нравится - пусть едет.
18 лет уже достаточно взрослый для самостоятельных решений. Поддержите его начинание!
Из банальных плюсов - отучившись на Кипре он будет знать и говорить на английском (и,если захочет, на греческом). Надеяться что он свободно будет общаться на английском после обучения в рф - сомнительно (хотя может в ВШЭ все настолько круто - не знаю)
А это один из базовых навыков для продолжения обучения или поиска работы в Европе/Америке/итд
2023-07-02 09:48:15
Ivan Shostak@iishostakii
Так если он уже загорелся, в чем тогда проблема вообще, надо ехать. Я думал мы тут сомневаемся где программа круче.
2023-07-01 18:01:49
Ivan Shostak@iishostakii
Программа бакалавриата - это только база для расширения кругозора. На неё всё равно ляжет еще сверху столько же саморазвития в области которая интересует. И на всё это еще опыт своих проекто и стажировок и т.п. и к этому времени только созреет какой то потенциальный кадр для будущего работодателя, так что и на программе я бы не акцентировался совсем жестко.
2023-07-01 18:04:38
Ivan Shostak@iishostakii
Поэтому же и диплом конкретного вуза, если это не MIT, или кто там еще из красных кирпичей, не играет роли.
2023-07-01 18:05:56
Alexsander@Alexsys0791
Программа круче в ВШЭ это несомненно. И он это знает. Но JetBrains тоже крутая программа. Я, как отец, все риски оцениваю. Цена ошибки огромна. У него пока жизненного опыта нет, не все риски может правильно оценить
2023-07-01 18:23:08
Gennadiy Khramov@asterix20
Имхо, хитрость в том, что цена ошибки как раз минимальна. Еще вся жизнь впереди - может всё это ит еще разонравится пять раз за время обучения
Оба места и оба выбора - хорошие.
По обсуждению больше вопрос не в выборе института, а в вашем доверии к сыну (и его ответственности) и хотите вы его отпустить или нет.
Тут решать только вам
2023-07-01 18:35:42
Alexsander@Alexsys0791
Нет, главный вопрос к устойчивости программы, которая первый год только. Если что-то у JetBrains не сложится, то придется возвращаться в РФ и в армию...
2023-07-01 18:36:33
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Переезд, свадьба с киприоткой, 4 года и Кипрская армия :)
2023-07-01 18:43:14
R8D D1AL8R@redd1aler
Звучит как план)
2023-07-01 18:44:59
Vyacheslav Vershinin@vyacheslav_vershinin
сообщение удалено
2023-07-01 18:45:20
Ivan Shostak@iishostakii
Ну Вы описали сына так, что если не сложится, то он без труда через год поступит в большинство ИТ бакалавриатов в этом полушарии.
2023-07-01 19:09:04
Alexsander@Alexsys0791
Нет. Такого я не писал
2023-07-01 18:51:26
Olga Odintsova@ola_odintsova
А может быть позволить 18-летнему человеку самому оценивать риски и решать что он хочет в жизни? Иначе и опыта не наберется и ответственность на вас будет переложена
2023-07-02 06:56:28
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Самостоятельно решать можно когда самостоятельно оплачиваешь. Все остальное так себе...
2023-07-02 13:07:58
Ivan Shostak@iishostakii
Так он же на гранте
2023-07-01 18:50:57
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
А покушать и проживание?
2023-07-01 18:51:20
Alexsander@Alexsys0791
Проживание входит и стипендия 300 евро
2023-07-01 18:52:09
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
Тогда надо задуматься как обнулить поступление в РФ, что-бы можно было заново потом "как в первый раз"...
2023-07-01 18:54:28
Olga Odintsova@ola_odintsova
Согласна, была не права, ибо сама разбиралась со своей учебой и забыла, что за неё могут платить другие люди
2023-07-01 18:53:26
Curious Barbarian@AlexK_CY
Ну, когда сам грант выиграл, то тоже мнение учитывается 😁. Иногда как решающее. Даже если тебе 16, а не целых 18. Проверено )
2023-07-01 19:51:37
Vadim (ВАДИЧ)@VadimCY
А кто спорит. Моему 16 старшему, сам в раздумьях :)
2023-07-01 19:46:58
Alexsander@Alexsys0791
В конце концов решать, конечно, ему
2023-07-01 18:51:07
@415774690
сообщение удалено
2023-07-26 10:23:02
Alkorol@alkorol
В Фейсбуке есть Александра Реутских, владелица группы Образование на Кипре - она думаю не откажет разъяснить какие-то Кипрские нюансы. Моё личное мнение - надо брать))), но у меня конечно же перекошена оптика в эту сторону.
2023-07-01 19:39:14
Alexsander@Alexsys0791
Спасибо, посмотрю
2023-07-01 19:39:24
Curious Barbarian@AlexK_CY
JetBrains - это не только Кипр. Если с головой, то через 4 года внутри компании будет больше 10ка стран на выбор. Но и риски все соответствующие.
2023-07-01 19:36:14
Alexsander@Alexsys0791
Да кто ж его знает, с головой или без. Пока в загашнике есть знание Python, C++ и теории алгоритмов, которая в прикладном программировании никак не используется. Есть мелкие прикладные учебные проекты в Сириус, но это не в счёт. Насколько я понимаю, порог вхождения в компанию JetBrains очень высок. И сможет ли он найти работу в Европе или поступить на бесплатную магистратуру в Европе - большой вопрос. А находясь в РФ, он бы с большой вероятностью смог бы поступить в магистратуру ВШЭ или МФТИ. И самое главное - боязно идти на стартап
2023-07-01 19:46:07
Curious Barbarian@AlexK_CY
Зачем так не верить в парня? Всё возможно.
2023-07-01 19:51:23
Alexsander@Alexsys0791
Ключевое - последнее предложение про стартап. У JetBrains это первый набор
2023-07-01 19:47:47
Curious Barbarian@AlexK_CY
Ну ок, раз сегодня вечер мнений, скажу: подарите парню возможность не вариться в этой жиже ни дня больше необходимого. Захочет - всё сможет, и магистратуру, и работу; захочет - и вернуться сможет.
2023-07-01 19:52:07
Alexsander@Alexsys0791
Вернуться нельзя - армия
2023-07-01 19:53:48
Curious Barbarian@AlexK_CY
Остаться тоже казарма, так или иначе. Мне больше нечего добавить
2023-07-01 20:25:13
Alexsander@Alexsys0791
Но выше я писал, что он получит гарантировано хорошее образование на ПМИ ВШЭ, и тогда сможет поступить в магистратуру либо ВШЭ, либо европейскую. Но тогда он уже будет с дипломом бакалавриата. А что будет, если через 2 года у JetBrains не сложится? Его вышлют из страны в Россию, и в армию. Со всеми вытекающими...
2023-07-02 14:25:33
Ivan Shostak@iishostakii
А может быть всё проще. Даёт ли программа без аккредитации ученическую визу?
2023-07-01 20:34:59
Dmitriy@gdvmarch
сообщение удалено
2023-07-01 22:53:48
Daniil Lapko@lapko_da_gladko
сообщение удалено
2023-07-01 22:56:20
Ivan Shostak@iishostakii
У них в спб был бакалавриат с яндексом уже лет 10, а магистратура наверно все 15.
2023-07-01 19:50:33
Alexsander@Alexsys0791
Понимаете, у них был бакалавриат с готовым штатом крутых преподов СПбГУ. Уйдёт один, они заключат контракт с другим. А тут 7 классных преподов из СПбГУ и ИТМО. Начнут расходиться, кто к ним пойдёт работать? Ну преподы в этом ниапольском универе не в счёт
2023-07-01 19:53:01
Incognito@500046911
А чем Вас ВШЭ НЕ УСТРАИВАЕТ, у них отсрочка, если талантлив, то 4 года есть в запасе, далее определитесь в какую магистратуру поступать.
Так же возможно отучиться год и параллельно поступать на Кипре, если волнения Ваши останутся.
Есть Кипр, есть Германия( дает 1 год после окончания на поиски работы, после окончания их ВУЗа
2023-07-05 12:12:08
Nick Volynkin@Nick_Volynkin
сообщение удалено
2023-07-05 13:54:42