@azat1182печкой с дровами
2021-12-15 14:31:49
@SevaAdТут дрова для шашлыка то по 5 евро)) страшно представить какие затраты
2021-12-15 14:33:18
@azat1182куб 150, на сезон 1-1,5 куба
2021-12-15 14:33:37
@SevaAdХм а где заказываете?
2021-12-15 14:34:29
@bodomicсто тыщ раз выше в чате )
2021-12-15 14:32:01
@SevaAdТак жеж не интересно) а поболтать?)
2021-12-15 14:35:17
@thirteenthКондиционер, дизель/керосин/газ
2021-12-15 14:32:17
@azat1182теплые полы - самый офигенчик имхо
2021-12-15 14:32:40
@SevaAdВот я к тому же склоняюсь
2021-12-15 14:34:53
@mefodyЯ вот думал, что теплые полы здесь - это действительно теплые полы. А оказалось, что из-за того что здесь очень любят плитку, пол, конечно, воздух нагревает, но сам при этом все равно холодный. Плюс забавно, что в гостиной пол греется, а в ванной - нет.
2021-12-15 14:41:40
@azat1182у меня была идея на подложку под ламинат положить
2021-12-15 14:42:23
@SevaAdУ меня без теплых полов плитка нагревается местами)
2021-12-15 14:45:56
@ibn_ErazmДАДАДА!!!
Не реклама!
(или всё-таки...)
2021-12-17 03:44:02
@azat1182У меня в РФ вся квартира была устлана тёплыми полами. Я даже батарею выключал и использовал только полы
2021-12-17 06:29:59
@ibn_Erazmда, так часто делают - использование тёплых полов в качестве основного подогрева позволяет обеспечить равномерный прогрев помещения, в то время как обычный радиатор греет в основном вокруг себя
при проектировании "с нуля" это также позволяет расчистить дизайнерское пространство, аналогично с выходами для кондиционирования в потолке (а в США - и/или в полу) по сравнению с висящими под потолком ящиками сплит-систем
2021-12-17 06:37:10
@DmitryUteplenieMultiporУтепляйтесь с нами, утепляйтесь как мы, утепляйтесь лучше нас ) Как говорила одна моя знакомая, сибиряк это не тот, кто морозов не боится, а тот, кто тепло одевается )
2022-03-21 16:01:08
@ibn_ErazmЭлектроподогрев полов!!!)))
2022-03-21 15:58:39
@DmitryUteplenieMultiporнеееее, не для Кипра. Тепловые насосы! могу пояснить )
2022-03-21 16:03:32
@dx_trА разве инвертерный кондиционер не представляет собой простейший тепловой насос?
2022-03-21 16:04:52
@p_himikИнверторный - не самый простейший. :) Неинверторный проще.
2022-03-21 16:05:48
@dx_trнеинверторным слишком дорого греться(
2022-03-21 16:09:02
@andreasstesinouИнвертор то и получше по КПД
2022-03-21 16:52:06
@p_himikВы уже второй, кто мне это ответил. :)
Речь о цене или КПД вообще не шла же. А была о простоте. Я только про простоту и написал.
2022-03-21 16:52:48
@andreasstesinouВсе до одного места, когда речь идет о кипростроительстве. Ни по перекрьітиям нет утепления, ни по стенам, о врезке окон и дверях со щелями просто молчу.
2022-03-21 16:59:46
@ibn_ErazmКак показывает опыт, строительство для себя кардинально отличается от инвестиционного
2022-03-21 17:10:15
@NightWatchTgи так во всём 😊
2022-03-21 17:11:12
@DmitryUteplenieMultiporНадо сравнивать конкретные модели, у тепловых насосов я видел СОР и 5 и 5.25. У Инверторов такого не видел (хотя это не значит что их не существует). Преимущество теплового насоса в том, что он на выходе дает горячую воду (а не воздух) с температурой до 60град. а ее хоть в радиаторы, хоть в теплые полы (после смешивания), хоть на подогрев горячей воды. И летом в обратном режиме работают на охлаждение - т.е. одна инвестиция работает и на холод и на тепло
2022-10-28 09:18:55
@andreasstesinouВсе супер если свой дом. В арендованной квартире в большом доме, оно не стьікуется.
2022-03-21 17:04:00
@DmitryUteplenieMultiporэто правда. Но у нас есть примеры когда люди в арендованой квартире делали ремонт и мы им делали утепление изнутри, не все стены, а только самые проблемные
2022-03-21 17:04:50
@andreasstesinouК слову, а вот если утепление изнутри и пошла черная плесень по стене через снаружи. Что будет?
И 2й вопрос. По перекрьітиям все равно нет утепления ни снизу ни сверху. В чем тогда польза утеплять стену? (тем более, не все сразу). Спасибо!
2022-03-21 17:12:55
@DmitryUteplenieMultiporПо первому вопросу. Чтобы пошла плесень, грибку нужна влажность, положительная температура и что-то покушать. Поэтому грибок часто появляется под полистиролом (прости Господи) и по гипсокартону. Мы ставим легкий газобетон, у которого в составе есть известь, и на нем за почти 30 лет опыта в Европе и 5 лет на Кипре плесени не появлялось. Если плесень уже есть, надо всё снимать, обрабатывать составами против грибка и утепляться нашей системой чтобы исключить возможность нового появления грибка.
По второму: Если мы говорим про кровельное перекрытие (а не межэтажное), то опять же можно утеплить и изнутри и снаружи. Снаружи муторнее и дороже (если дом существующий), но правильнее.
Я скину ссылки в личку чтобы тут не забанили за рекламу )
2022-03-21 17:17:49
@ibn_ErazmДа, только он под потолком (греет голову), гоняет по помещению аллергены и сушит воздух
2022-03-21 16:06:17
@dx_trНу, я замерял влажность зимой, 70-75% неплохо бы и посушить )
2022-03-21 16:06:53
@DmitryUteplenieMultiporКондей подсушивает только летом. Зимой он только повышает температуру, что приводит к бОльшему количеству влаги в доме. Вообще, 99.99% влаги в доме не в воздухе, а в стенах, их надо сушить в первую очередь. Спросите меня - как )))
2022-03-21 16:08:55
@dx_trЗимой тоже подсушивает, ну как минимум, датчики показывают солидный такой дроп во влажности. А в стены да, не помешало бы(( у нас так в фундамент впитывается вода, затекает в стенку и из нее потом начинает минерализация всякая лезть и изнутри выдавливать краску, что она вздувается) Дом осел за 10 лет, видимо, и изменил наклон, теперь вода дождевая вместо того, чтобы стекать со двора наружу, частью течет к стене и там стоит лужей)
2022-03-21 16:13:36
@ibn_ErazmК вопросу о реновации))) это ж скока бабла надо вбухать, чтобы такую болячку вылечить...
2022-03-21 16:13:44
@dx_trДруг решил каким-то совершенно брутальным способом, вскрыв плитку, подняв наклон на пару градусов и что-то там еще) я просто на следующий сезон дождей закрою козырьком нафиг всю зону, по которой течет к стене
2022-03-21 16:15:10
@ibn_ErazmКак вариант
2022-03-21 16:15:37
@DmitryUteplenieMultiporСтены набирают влажность и из земли (через фундамент), и из воздуха. То, что сделал ваш друг - отмостка, чтобы дождевая вода не стояла. Тоже полезно, но не решение
2022-03-21 16:17:15
@DmitryUteplenieMultiporЗимой эффект от "подсушивания" кондеем очень слабый. Реально мы ощущаем только снижение относительной влажности за счет роста температуры
2022-03-21 16:56:44
@dx_trЯ просто на датчики всякие дома смотрю влажности, их там несколько ) сам не понимаю, что я могу ощущать
2022-03-21 16:17:40
@andreasstesinouКстати, да. Такие же наблюдения.
2022-03-21 16:57:08
@dpasheevОтмостки можно сделать + гидроизоляцию
2022-03-24 18:03:54
@p_himikЛюбой нагрев сушит воздух, за счёт сдвига порога насыщения.
2022-03-21 16:10:40
@DmitryUteplenieMultiporНе совсем так. Нагрев снижает относительную влажность воздуха в доме, что приводит к "вытягиванию" влаги из стен и к постепенному повышению относительной влажности опять. Но отопление точно "выталкивает" точку росы (конденсации) с поверхности стен вглубь, что снижает риск появления плесени
2022-03-21 16:12:35
@p_himikЦелью моего сообщения было не описать весь процесс в подробностях, а только заметить, что вид нагрева не важен с точки зрения изменения влажности. :) Если это только не химический процесс, конечно, где влага может выделяться из топлива.
2022-03-21 16:15:58
@DmitryUteplenieMultiporсовершенно верно, представляет. Там просто речь шла про конкретно электрические тёплые полы, а это другое. ДС-конвертер можно кстати и запитать от PV, и для нормально спроектированного и утепленного дома это будет самое то
2022-03-21 16:06:31
@ibn_ErazmКлючевые слова - «для нормально спроектированного»
В чате таких процентов 5 от силы, которые проектировали и строили дом сами
2022-03-21 16:08:24
@DmitryUteplenieMultiporвсегда есть опция с реновацией. И местные творения можно довести до ума - проверено на практике
2022-03-21 16:09:55
@ibn_ErazmВесь вопрос в затратах и в их окупаемости через cost of ownership
А вложить можно свободно неск десятков или сотен тысяч, да
2022-03-21 16:11:33
@DmitryUteplenieMultipor60-90 евро/м2 по фасаду
2022-03-21 16:13:20
@ibn_ErazmЧто именно?
2022-03-21 16:14:13
@DmitryUteplenieMultiporУтепление фасада легким газобетоном. Главное - не полистиролом, он усугубляет проблему с влажностью.
2022-03-24 20:32:54
@ibn_ErazmГрамотно... но дорого
К тому же, любой теплоавизор покажет, что основные теплопотери не по площади стены, а по стыкам, мостикам холода над окнами м через стеклопакеты
+
Входные двери и крыша, если верхний этаж
2022-03-21 16:17:21
@DmitryUteplenieMultiporПроемы - да, окна и двери желательно тоже хорошие ставить. Но всё остальное перекрывается теплоизоляцией. По дороговизне - всё относительно, особенно сравнивая с расходами на отопление и охлаждение на Кипре. При стоимости дома около 2к/м2 отличная теплоизоляция с финишным покрытием встанет около 80 евро/м2, т.е. около 4% стоимости дома.
2022-03-21 16:25:16
@ibn_ErazmДа о чём говорить, если здесь даже окна в четверть не врезают, а ставят в вырубленные проёмы
2022-03-21 16:21:26
@DmitryUteplenieMultiporМестный климат многое прощает, к сожалению это влияет и на технические решения и на исполнение. А при гарантии на новостройки 1 год (по моему это последняя страна в Европе с такой гарантией) и материалы берут подешевле, и руки такие же
2022-03-21 16:23:07
@drakoncikДа их и в рф не часто в четверть врезают уже (в многоэтажках), это я как архитектор со стажем говорю)
2022-03-21 16:47:51
@ibn_ErazmЭто для упрощения и удешевления?
2022-03-21 16:50:50
@drakoncikДля удешевления упрощением чаще всего, ну и плюс четверти удобно из кирпича в основном фигачить или из подобного не толстого материала. А сейчас если не навесные фасады, то просто газоблоки здоровенные и толстенные в наружних стенах, в них четверти не наковыряешь особо.
2022-03-21 16:54:15
@dpasheevА откуда информация об усугублении?
2022-03-24 18:06:34
@DmitryUteplenieMultiporИз практики и из учеников. Полистиролы - пароизоляторы и блокируют влагу в стенах. Это хорошо когда на улице -20 и воздух очень сухой. А в местном климате кирпичная кладка и сама отсыревает под полистиролом (теряя механические и теплоизоляционные свойства, а также создавая условия для появления плесени) и внутри дома создавает парник. Даже открытые окна или вентиляция не сильно помогают, поскольку абсолютная влажность воздуха снаружи большую часть года выше, чем дома. Это особенность климата Кипра. Это как огурцы в пакет положить, завязать и положить в холодильник - он быстро начинает потеть изнутри. Так и дом в пластиковой теплоизоляции, просто размер "пакета" больше. А жить с открытыми окнами это значит бессмысленно выкинуть деньги на теплоизоляцию дома. Поэтому на Кипре лучше газобетона для теплоизоляции решения нет. А пенопласт это просто самый дешёвый способ для строителя выполнить требования по теплоизоляции новостройки, иначе дом не сдать (и не продать).
2022-03-24 20:16:55
@5158162614Если абсолютная влажность снаружи выше, то полистирол как раз наоборот будет стоять как преграда для влаги.
2022-03-24 20:59:45
@DmitryUteplenieMultiporЭто не реально. Чтобы полностью защитить стену от влаги необходимо спрятать ее в герметичную упаковку со всех сторон. Это уже какие-то космические технологии. Стена собирает влагу как из земли (за счет капиллярного потока), так и из воздуха, снаружи и изнутри. Большинство строительных материалов способны впитывать и отдавать влагу. Важно организовать этот процесс так, чтобы такое "дыхание" не оказывало влияния на физико-химические свойства стены (в т.ч. прочность и теплопроводность) и не приводило к нарушению отделочных слоев. Полистирол снаружи практически никак не защищает стену, основная часть влаги поступает из земли (у нас - особенно зимой) и частично из воздуха. Но физически, если внешний слой стены имеет мЕньшую плотность и бОльшую паропроводимость (по отношению к основной стене), то основная часть влаги пойдет именно наружу, что нам и надо в климатических условиях Кипра. Если же наружная часть дома закрыта полистиролом (или иной пароизоляцией), то влага будет в какой-то части накапливаться в стене (до какого-то предела), а в какой-то - выходить наружу, образуя отслоения краски и штукатурки, и создавая избыточную влажность, что вкупе с теплом способствует образованию плесени. Таких домов на Кипре - тысячи, я уверен вы видели такие шелушения, особенно на ground floors и под потолками помещений.
2022-03-25 19:48:06
@dx_trНу вот у нас такое шелушение и возникает, да )) растут прям кристаллы чего-то из потолка лол, и отколупливают краску. На потолке тоже, буду крышу переизолировать этим летом или осенью.
2022-03-25 07:34:30
@DmitryUteplenieMultiporОбращайтесь ) Мы можем и снаружи и изнутри сделать - по ситуации и на ваш выбор
2022-03-25 08:53:54
@dx_trХорошо, сохраню контакты, спасибо)
2022-03-25 08:55:10
@DmitryUteplenieMultiporбудет время - посмотрите примеры наших работ на multipor-cyprus.com . Это примеры, варианты и снаружи и изнутри могут быть разные - обсуждаемо.
2022-03-25 08:56:15
@dx_trХорошо, я посмотрю, спасибо)
2022-03-25 08:57:39
@vvb16А в США то об этом недостатке полистирола и не знают. Никто, даже разработчики building codes.
2022-03-25 10:04:54
@DmitryUteplenieMultiporНи один building code ни в одной стране не говорит о том, какие материалы можно или нельзя использовать. Это ответственность инженера выбрать правильные материалы, соответствующие условиям эксплуатации конкретного дома в конкретной местности с конкретным климатом. Я даже скажу больше, полистирол - отличный материал для морозного и сухого климата, т.е. когда дом надо защитить прежде всего от мороза и удержать влагу в доме. К примеру, у меня в квартире в мск зимой очень сухо, относительная влажность падает ниже 20%. В таких условиях полистирол очень неплох для теплоизоляции. Но на Кипре эту проблему с сухостью в доме объяснить не реально ))) С другой стороны, до 80% теплоизоляции продается в странах именно с холодным или умеренным климатом, поэтому тот же полистирол воспринимается как нечто универсальное для любого климата, что конечно не так. Но даже на Кипре мы применяем полистирол в некоторых ситуациях, например для теплоизоляции подземных этажей, где нет жары, нет опасности пожаров, и паропроводимость не важна. Но основные стены на Кипре всё же лучше избавить от полистирола. Опять же, кроме паропроводимости у полистирола есть и другие тонкие места - пожароопасность, потеря теплоизолирующей способности со временем (особенно на жаре), потеря геометрии под нагрузкой (важно при теплоизоляции крыш), большое тепловое расширение. Это всё должен оценивать инженер при проектировании здания и всё это влияет на стоимость дальнейшей эксплуатации здания, после его сдачи заказчику.
2022-03-25 07:46:13
@p_himikЧто-то вы странное пишете. Вполне себе говорят, иначе строили бы вообще кто во что горазд. Там очень много ограничений. Картинка чисто для примера.
2022-03-25 07:29:14
@DmitryUteplenieMultiporэто страница, как я из контекста понимаю, имеет отношение к требованиям при строительстве каркасных домов. Там минвата, которую внутрь стен закладывают, должна изнутри быть защищена пароизоляцией. Это правильно. Но это требование о пароизоляции в отношении опять же конкретных климатических зон и (скорее всего) конкретно каркасного конструктива. Также здесь указаны минимальные требования к тепловому сопротивлению стены, как и на Кипре и в большинстве других стран.
НО, здесь не написано какой именно теплоизолятор вы должны использовать или какую именно пароизоляцию. Вы, как инженер, должны выполнить это требование каким-то образом, н как именно - на ваше усмотрение, с учетом всех обстоятельств. Это именно то, о чем я говорю.
2022-03-25 08:51:08
@p_himikЯ понял вас - вы имеете в виду, что конкретный материал указан не будет. Да, наверное - я видел только указание необходимых параметров с их значениями.
Сообщение, на которое я отвечал, очень легко понять так, будто вообще никаких слов о материалах нет в building codes, тогда как там есть чёткие ограничения, исключающие неподходящие материалы.
2022-03-25 09:06:13
@DmitryUteplenieMultiporнет-нет конечно, приношу извинения, не очень точно выразился - нахожусь между ТГ и подготовкой селедки под шубой )))
2022-03-25 09:12:51
@ibn_ErazmСпасибо, я и сам могу)))
На большую недвигу - может быть... смотря какими руками сделано
На малую - отобьётся лет через 100
2022-03-21 16:04:54
@DmitryUteplenieMultiporне понял логику. А ставить отдельно систему отопления и отдельно систему охлаждения это разве выгоднее? Причем каждая будет работать только по 2-3 месяца в году ... Имхо сомнительная инвестиция
2022-03-21 16:07:29
@ibn_ErazmПовторюсь...
Подавляющее большинство сначала покупает недвигу на вторичке, потом думает, что с ней делать...
https://t.me/badcyprus/319024
Подавляющее большинство сначала покупает недвигу на вторичке, потом думает, что с ней делать...
https://t.me/badcyprus/319024
2022-03-21 16:10:29
@p_himikКстати, а нет какого-то хорошего обстоятельного руководства по выбору и покупке вторички?
2022-03-21 16:12:56
@ibn_ErazmМожно насобирать по ынтырнетам и чатам
2022-03-21 16:15:03
@p_himikТак и делаем...
2022-03-21 16:15:41
@dx_trмне постоянно прилетает в инстаграм реклама какого-то гайда для селлеров и гайда для баеров, но я так понимаю, что он платный лол, так что даже не открывал
2022-03-21 16:17:07
@VyacheslavKomkovцентральное электрическое отопление + кондиционер + электропростыни + не самые ужасные окна, дом 80 или 90 метров, счет за два месяца 600 евро, но это лучше, чем околеть
2022-03-21 15:59:03