...и если раньше люди говорили: "все под Богом ходим!" то теперь вместо "Бога" можно подставить имя вполне конкретного человека: Павел Дуров. кажется, нет ни юридических, ни даже моральных механизмов воспрепятствовать ему, если он захочет удалить какую-либо группу или чат из Телеграма. или вообще снести сам Телеграм нафиг! так что позиция Вадима очень хороша, но лишь с теоретической точки зрения, как идеал. а на практике... основатель чата — его полновластный хозяин, в рамках технологии, которую дал ему Дуров. кстати, нельзя исключать возможность того, что Телега разовьётся до технологической возможности некоего коллективного управления, например, в чатах. но сейчас это не так. так что с позицией Вадима можно согласиться, но лишь как с идеалом (в этом случае — потенциально достижимым), либо описанный им подход к чатам практически построен в тех микро-сообществах, участники которых сознательны и социально развиты. что, по моим наблюдениям, встречается на просторах Интернета крайне редко...

Блокчейн чат, где каждый являются частью и нельзя всех заблокировать.

Сферический чат в вакууме. Тот самый, я видел его в палате мер и весов в Париже. Он там сразу на входе

но ведь условный Дуров же достаточно сознательный чтобы не удалять Телеграм целиком? а если удалит, то разве это не будет поводом сомневаться в его адекватности? я как бы не спорю с тем что админ чисто технически имеет больше возможностей, чем рядовой пользователь - он может забанить или замьютить кого угодно, удалить какие угодно сообщения и весь чат целиком. вопрос только в том как он пользуется такой силой.

именно! весь вопрос в моральных качествах овнера/админа чата.

вот ровно поэтому я считаю что админом должен быть не создатель чата, а человек пользующийся доверием у большинства участников. да, в большинстве случаев это будет один и тот же человек но этот человек должен отдавать себе отчет в том что если он потеряет берега, то сообщество имеет полное моральное право его заменить

моральное — да. но технологически такого механизма пока нет. кстати, ты не думал написать о возможности развития Телеги в этом направлении в службу поддержки? или даже Дурову лично? в интересные времена живём! ;)

Телеграм с элементами демократии?

да, типа того :)

технологически нет - тут я согласен более того, такой механизм даже сложно описать и формализировать т.к. как только ты его выпишешь в правила сразу найдется тысяча и один способ для манипуляций.. тут Подерв'янський лучше всего это описал когда говорил что для смены власти в стране должно собраться дохуя народа и потребовать смены. а сколько именно это “дохуя” ни в коем случае прописывать нельзя, бо будут манипуляции. просто всем должно быть очевидно, что вот сейчас “еще немножно не дохуя”, а вот теперь “уже дохуя”

:))

Это как в анекдоте про то, что чтобы добро победило зло, хорошие люди должны собраться и убить всех плохих? 😏😄

Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.

Дмитрий из того что делает Павел и куда движется я сдела выводы что демократия, свобода, справедливость и прочие приятные сердцу вещи ему не интересны. Возможно выводы ошибочные

вот да... у Бога (хотя бы в рамках Телеги) моральные качества должны быть... безупречны. как этого достичь на практике? :) я не представляю себе

Трудно быть Богом (с)

вот кстати да.. очень правильная книга на тему 🙂