@465489430Ковид бы выжил
2021-03-22 17:36:34
@TimFadeevСтрашные слова
2021-03-22 17:36:53
@vadichcy👍
2021-03-22 17:38:22
@sferomatконечно, всё зависит от тех людей, которые населяют тот или иной чат, от их сознательности. но если в чат приходят злонамеренные люди, другого варианта, кроме жесткого модерирования, трудно придумать... имхо
2021-03-22 17:38:47
@vadimproninчто ты подразумеваешь под “злонамеренными”?
если они оскорбляют других участников (прямо или завуалировано) - идут на кислород
если нет - то в чем еще может быть злонамеренность?
2021-03-22 17:40:07
@nastyhobbitфлуд, политосрач без оскорблений )
2021-03-22 17:40:42
@sferomatну вот да. вариантов масса! я даже растерялся, как ответить :)
2021-03-22 17:41:06
@vadimproninну это уже участники чата должны решать приемлем ли “флуд” и “политосрач” в чате, а не админ, не находите?
ну то есть если участники чата решили что “у нас без политики”, то да.
а если они хотят про нее поговорить, а тут приходит злой админ и начинает удалять сообщения, то как-то не очень получается
2021-03-22 17:42:52
@nastyhobbitну решить то они могут, а сделать то что могут с этим? человек продолжает постить 100 месаджей в секунду
2021-03-22 17:43:30
@vadimproninя к тому что админ должен выполнять волю чата, а не наоборот…
2021-03-22 17:45:27
@nastyhobbit+++
2021-03-22 17:45:46
@vadichcyЕсли чат "общий", а не тематический. Тематический потому так и называется.
2021-03-22 17:46:24
@KoumparosАдмин никому ничего не должен, ибо создатель и хозяин.
2021-03-22 18:29:05
@vadimproninа вот с этим тезисом я категорически несогласен.
чат - это СООБЩЕСТВО людей. а сообщество никому не может принадлежать и никто не может диктовать сообществу о чем можно говорить, а о чем нет.
есть только правила установленные этим самым сообщетсвом для самого себя.. и входя в него ты либо принимаешь эти правила, либо проходишь мимо.
2021-03-22 18:31:40
@KoumparosУ меня иное мнение. Я за фундаментальное право частной и интеллектуальной собственности.
2021-03-22 18:32:51
@vadimproninизвини, но то что я говорю не является частной интеллектуальной собственностью никакого админа
только моей
2021-03-22 18:33:26
@KoumparosАдмин создал чат. Его чат, его правила. На правах хозяина. Захочет - может вообще грохнуть в любой момент. И он никому ничего не должен априори, если только сам не обещал что-то.
А если кому-то это не нравится, он волен создать любого типа свой чат, со Спортлото и комсомолками.
2021-03-22 18:36:25
@vadimproninне согласен с каждым словом
2021-03-22 18:37:07
@KoumparosПростите, но я не коммунист 🤷♂
2021-03-22 18:39:40
@thatveryevgeniiкогда-то сообщество состояло из одного человека, создателя
он установил правила, а все остальные - либо принимают их и присоединяются либо идут лесом )
2021-03-22 18:35:41
@vadimproninэто правда
но когда сообщество увеличивается оно может изменять эти правила в любую сторону и его основатель уже не имеет над этим никакого влияния
2021-03-22 18:36:42
@p_himikЧисто ради интереса - как именно сообщество этого чата размером в 4.4к человек может изменить правила этого чата в любую сторону, минуя Олега?
2021-03-22 18:38:25
@vadimproninну смотря что значит “минуя Олега”..
если было каким-то образом установлено что сообщество хочет изменить правила (оставим пока за скобками каким именно способом), то условный Олег должен “применить” это решение - то есть изменить правила и подстроить модерацию под эти новые правила
2021-03-22 18:39:44
@KoumparosС чего это вдруг? Хозяин и есть хозяин. Распоряжается своей собственностью на свое усмотрение. В какой это интересно момент у других людей появляются права на его собственность?
2021-03-22 18:39:15
@redd1alerЯ вот понимаю, о чем Вадим говорит. И хочу с ним согласится. А на практике... душа хочет ананасов с шампанским, организм упрямо требует водки.
Да чат/сообщество богато тем что создают и генерируют его участники. Но право на установление правил изначально у создателя.
А там уже система саморегулироваться должна. Будет админ самодурствовать - наберется критическая масса людей которые производят ценности и замутят балканизацию. А не будет админ лютовать соблюдая правила - сообщество превратиться в диалоги Николая и его виртуалов. Под вывеской заботы о свободе слова
2021-03-22 18:39:50
@olegcyprusВот поэтому и есть много разных чатов у нас 😉
2021-03-22 18:40:43
@redd1alerОлег верни стену(зачеркнуто) давай постить обнаженку по пятницам!!!
Сообщество меня поддержит, думаю 😃
2021-03-22 18:41:39
@olegcyprusДаже чат такой делали - фото обнаженка.
Туда фоточки своих моделей фотографы выкладывали.
Но больше смотрели, так и затихло всё )
2021-03-22 18:42:50
@vadimproninмой опыт показывает обратное 🙂
условные Николаи отлично выметаются правилом “не оскорблять”
2021-03-22 18:43:30
@redd1alerОбычно так и должно быть. Но вот аналогичный случай был у нас у деревне.
Появился человек у которого одержимость и наличие времени и определенного интеллекта и некоторых скиллов вылилось в ряд атак, когда он смог эмоционально задеть админа и спровоцировать его на ошибочные действия (я про оставление ковид-чата, нельзя было делать ему такой подарок и оставлять площадку для чёрного пиара)
В итоге у нас 4 с лишним тысячи человек из которых сотня знает что Олег порядочный чувак и делает очень хорошее дело. Остальные кто мимокрокодил читают всю ересь и я не знаю даже что они там думают.
2021-03-22 18:47:10
@vadimproninну слушай, мы тут уже ходим по грани обсуждения личностей и конкретных действий конкретных людей, чего я хочу избежать
2021-03-22 18:47:48
@redd1alerМне импонирует позиция либертарианства, но практика жестоко расправляется с отсутствием естественной мотивации в сообществе.
10 лет назад мы все думали что корпорация до на победила и все теперь будет в коворкингах и смузи, без галстука и контроля рабочих часов. Потом в коворкинг пришли дармоеды который быстро смекнули что форма важнее содержания и можно на бинбегах хуй пинать годами, зато на briefing выбрать правильный agenda и все будет all right.
Ну такое
2021-03-22 18:51:34
@vadimproninпроблема в том что бюрократизация и жесткий контроль правил никак не решает проблему “хуепинателей” 🙂
ну то есть тут надо не жесткие правила вводить, а не нанимать хуепинателей 🙂 т.е. бороться с root cause а не с симптомами 🙂
2021-03-22 18:54:09
@redd1alerХорошо известно, что нужно хорошо себя вести, переводить старушек через дорогу, мыть руки перед и зад... но как-то все постоянно портится по каким-то причинам.
2021-03-22 18:56:58
@vadimproninну то есть еще раз: моя позиция такая что люди наполняющие чат, как и их мысли и высказывания не являются собственностью админа и как следствие админ не должен вести себя так как буд-то ему кто-то что-то должен. соответственно люди наполняющие чат - это сообщество, объедененное чем-либо и в рамках того что их объеденяет оно само выставляет прявила для всех участников, а админ в этой формуле - технический персонаж, воплощающий эти правила в жизнь.. и тут не важно кто именно будет админом и какое у него имя, главное чтобы он пользовался доверием участников и добросовестно исполнял правила установленные сообществом.
и, как я уже сказал, я являюсь и участником и админом во множестве чатов, живущих по таким принципам и моя практика показывает что эта модель вполне жизнеспособна
2021-03-22 19:00:50
@KoumparosНе, кто зачал - тот и отец. Строго. Если он добровольно хочет произвести отчуждение этих базовых прав в пользу общака - другое дело.
2021-03-22 19:02:38
@vadimproninвы имеете право на свое ошибочное мнение 🙂
2021-03-22 19:03:47
@KoumparosСмотря в чьей системе координат. Идея допущения возможности обобществления чужой собственности лежит в основе коммунизма. Поэтому для условного Фон Мизеса это не норм. Для условного Гуриева - норм. Вопрос лишь в мировоззрении.
2021-03-22 19:07:43
@vadichcyВаше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии :)
2021-03-22 19:04:24
@olegcyprusВадим, вот теперь мне стал понятен твой длинный пост в личке.
Спасибо что разъяснил.
Мы просто чуть на разных волнах.
Но я не считаю, что это повод для взаимонеприятия.
2021-03-22 19:07:43
@vadimpronin
2021-03-22 19:10:10
@thatveryevgeniiа насчет либертарианства вцелом верно
вот теоретики анархизма все понимали, и с самого начала говорили что люди к такому не готовы
2021-03-22 19:11:12
@KoumparosДа какая разница, кто что думает? Как говорится, каждый думает в меру своей испорченности.
2021-03-22 18:49:11
@alexeysetevoiВсе разговоры о политике сводятся к срачу и гитлеру
2021-03-22 17:43:31
@vadichcyНе всегда, иногда есть разумное зерно.
2021-03-22 17:44:25
@alexeysetevoiРедко. Достаточно одного залетного и все упадет в пропасть срача
2021-03-22 17:44:56
@vadichcyТак для этого бан :)
2021-03-22 17:45:32
@vadimproninпри наличии правила “не оскорблять” спорить на политические темы даже интересно 🙂
2021-03-22 17:44:36
@nastyhobbitв ковидном чате можно еще "вредные советы" раздавать
2021-03-22 17:41:30
@vadichcyМоё первое общение с телеграмм началось с того что меня наглухо забании за ответ в борохолке :)
Было не приятно. Потом понял что для формата барахолки это не плохо, но лучше немножко банить тех кто задаёт вопросы :)
2021-03-22 17:42:33
@74806658Вот с этого сообщения очень интересная дискуссия. Здорово, что в телеге можно выделить все ответы в отдельное окно и удобно прочитать.
Вадим, спасибо, что очень хорошо расписал, полностью разделяю мнение.
2021-03-22 22:08:33