1. Вы не учитываете время высвобождения углерода - что есть чуть ли не основной фактор. При гниении - года или десятки лет, при сжигании - минуты.
Более того медленное и постепенное выделение углерода тут же поглощается рядом растущей живой растительностью.
2. Лесные почвы не производят метан. Компостирование также не производит метан. Это удел болот и сильно анаэробных свалок.
3. Баланс очень даже может изменится! Это определяется временем и формой хранения. Сжигает нарушает хранилище и отдает углерод мгновенно и в этот самый момент нарушает баланс.
4. Любое гниение улучшает структуру почвы. Кислая - ок, можно подшелочить той же золой 🤣
5. Про природу пофиг - это только людям вред - тоже странное заблуждение. Вся микробиота вокруг очень страдает, выделяется куча всего плохого для всего живого вокруг и животных и растений.
6. Гниение хранит углерод в почве тысячи лет.
7. Дерево не может рассматриваться сугубо как «химия». Это биомасса с кучей взаимоотношений с грибами, окружающими растениями и животными, сжигая - все это нарушается.
P.S. 30% углерода поглощенного деревом во время жизни остается в почве условно «навсегда»
2025-11-19 16:00:25
> Вы не учитываете время высвобождения углерода - что есть чуть ли не основной фактор
Да, и я это отдельно упомянул - рассматриваю только конечные продукты, без учёта временной шкалы.
При одинаковых объёмах сжигания или гниения, замедление процесса на Икс лет приводит к сдвигу эффектов на меньше, чем эти самые Икс лет.
Другими словами, я вижу мало разницы между "К 2050му году температура поднимется на 1.5 градуса" и "К 2055му году температура поднимется на 1.5 градуса".
> Лесные почвы не производят метан. Компостирование также не производит метан. Это удел болот и сильно анаэробных свалок.
Метан не происходит, когда для гниения достаточно кислорода.
Его достаточно для 100% углерода только в идеальной, недостижимой, среде - как раз "лучший случай", про который я написал.
Даже гниение на дне лужи уже производит метан в каких-то количествах.
Про компостные ямы - заметное носом количество метана там не образуется только при правильной организации и правильном обслуживании ямы.
В неправильных ямах без обслуживания метан чувствуется носом. Сам проверял. :)
> Баланс очень даже может изменится! Это определяется временем и формой хранения. Сжигает нарушает хранилище и отдает углерод мгновенно и в этот самый момент нарушает баланс.
А, так да, я под этим словосочетанием другое имел в виду.
Это наводит на другой вопрос - ну изменился баланс, ну и что? Что плохого в факте именно изменения баланса?
> Любое гниение улучшает структуру почвы. Кислая - ок, можно подшелочить той же золой 🤣
Для чего этот абсолютизм?
Есть гниение, которое увеличивает плодородность. Есть гниение, которое приводит к обратным результатам.
Какое гниение хорошо зависит от того, какая конечная цель - нет "абсолютно хорошего".
"Подщелочить золой" - а золу мы откуда возьмём? :) В нашем мире, где с любыми лесными пожарами борятся всеми силами, золу остаётся только самому в печке генерировать и пускать по ветру. :)
> Про природу пофиг - это только людям вред - тоже странное заблуждение. Вся микробиота вокруг очень страдает, выделяется куча всего плохого для всего живого вокруг и животных и растений
Что значит "страдает"? Подозреваю, это не про боль и душевные муки, а про... баланс.
Если так, то да, стабильное состояние системы при использовании продуктов горения отличается от стабильного состояния системы при использовании гниения.
Вопрос - ну и что?
Другой баланс в других условиях не является чем-то априори плохим или априори хорошим.
> Гниение хранит углерод в почве тысячи лет.
Вы выше написали, что высвобождение углерода при гниении занимает года или десятки лет.
Как теперь вышло, что гниение хранит углерод в почве тысячи лет?
> Дерево не может рассматриваться сугубо как «химия». Это биомасса с кучей взаимоотношений с грибами, окружающими растениями и животными, сжигая - все это нарушается.
Этот тезис - производный от тезисов выше.
Баланс меняется. Ну и что? Одним грибам хуже, другим лучше. От горения планета не превращается в пустыню без жизни, она превращается в планету с другим балансом.
> P.S. 30% углерода поглощенного деревом во время жизни остается в почве условно «навсегда»
Возможно, тут не знаю и лазить по статьям лениво, если честно.
Поверю вам на слово. Но это число само по себе не несёт пользы. Оно полезно только при сравнении. А именно - какая доля углерода при гниении в среднем превращается в метан?
Допустим, чисто ради примера, это 3%.
При полном сжигании, парниковый эффект будет условная 1, единичка.
При 30% - "навсегда в почве", а 70% - гниёт свободно, из которых 3% превращается в метан - 0.03 * 0.7 * 28 + 0.97 * 0.7 = 1.267. Больше единички вышло, выше парниковый эффект.
Да, и я это отдельно упомянул - рассматриваю только конечные продукты, без учёта временной шкалы.
При одинаковых объёмах сжигания или гниения, замедление процесса на Икс лет приводит к сдвигу эффектов на меньше, чем эти самые Икс лет.
Другими словами, я вижу мало разницы между "К 2050му году температура поднимется на 1.5 градуса" и "К 2055му году температура поднимется на 1.5 градуса".
> Лесные почвы не производят метан. Компостирование также не производит метан. Это удел болот и сильно анаэробных свалок.
Метан не происходит, когда для гниения достаточно кислорода.
Его достаточно для 100% углерода только в идеальной, недостижимой, среде - как раз "лучший случай", про который я написал.
Даже гниение на дне лужи уже производит метан в каких-то количествах.
Про компостные ямы - заметное носом количество метана там не образуется только при правильной организации и правильном обслуживании ямы.
В неправильных ямах без обслуживания метан чувствуется носом. Сам проверял. :)
> Баланс очень даже может изменится! Это определяется временем и формой хранения. Сжигает нарушает хранилище и отдает углерод мгновенно и в этот самый момент нарушает баланс.
А, так да, я под этим словосочетанием другое имел в виду.
Это наводит на другой вопрос - ну изменился баланс, ну и что? Что плохого в факте именно изменения баланса?
> Любое гниение улучшает структуру почвы. Кислая - ок, можно подшелочить той же золой 🤣
Для чего этот абсолютизм?
Есть гниение, которое увеличивает плодородность. Есть гниение, которое приводит к обратным результатам.
Какое гниение хорошо зависит от того, какая конечная цель - нет "абсолютно хорошего".
"Подщелочить золой" - а золу мы откуда возьмём? :) В нашем мире, где с любыми лесными пожарами борятся всеми силами, золу остаётся только самому в печке генерировать и пускать по ветру. :)
> Про природу пофиг - это только людям вред - тоже странное заблуждение. Вся микробиота вокруг очень страдает, выделяется куча всего плохого для всего живого вокруг и животных и растений
Что значит "страдает"? Подозреваю, это не про боль и душевные муки, а про... баланс.
Если так, то да, стабильное состояние системы при использовании продуктов горения отличается от стабильного состояния системы при использовании гниения.
Вопрос - ну и что?
Другой баланс в других условиях не является чем-то априори плохим или априори хорошим.
> Гниение хранит углерод в почве тысячи лет.
Вы выше написали, что высвобождение углерода при гниении занимает года или десятки лет.
Как теперь вышло, что гниение хранит углерод в почве тысячи лет?
> Дерево не может рассматриваться сугубо как «химия». Это биомасса с кучей взаимоотношений с грибами, окружающими растениями и животными, сжигая - все это нарушается.
Этот тезис - производный от тезисов выше.
Баланс меняется. Ну и что? Одним грибам хуже, другим лучше. От горения планета не превращается в пустыню без жизни, она превращается в планету с другим балансом.
> P.S. 30% углерода поглощенного деревом во время жизни остается в почве условно «навсегда»
Возможно, тут не знаю и лазить по статьям лениво, если честно.
Поверю вам на слово. Но это число само по себе не несёт пользы. Оно полезно только при сравнении. А именно - какая доля углерода при гниении в среднем превращается в метан?
Допустим, чисто ради примера, это 3%.
При полном сжигании, парниковый эффект будет условная 1, единичка.
При 30% - "навсегда в почве", а 70% - гниёт свободно, из которых 3% превращается в метан - 0.03 * 0.7 * 28 + 0.97 * 0.7 = 1.267. Больше единички вышло, выше парниковый эффект.
2025-11-19 18:15:25
Все длиннее и длиннее буду укорачивать :)
1. Время ключевой фактор - его не учесть в этом вопросе нельзя
2. Дерево «хранилище» углевода.
Баланс для «земли» и в плане глобального влияния от сжигание именно древесины, даже всей, вероятно не сильно то изменится. Но лучше держать углерод в земле - для всей экосистемы и медленно его высвобождать улучшая структуру почвы как бонус.
3. Про вред от горения для любой жизни я имею ввиду на уровне биологических процессов, мутаций, нарушения исходного кода так сказать.
2025-11-19 16:27:25
> Время ключевой фактор - его не учесть в этом вопросе нельзя
Я в целом согласен с посылом, что это один из факторов и что все факторы нужно учиывать.
Я не согласен, что именно в данном контексте это более весомый фактор, чем негативный потенциал продуктов гниения.
> Но лучше держать углерод в земле - для всей экосистемы и медленно его высвобождать улучшая структуру почвы как бонус.
Высвобождается не углерод, а продукты гниения углеводородов.
Если бы высвобождался чистый CO2, всей этой дискуссии не было бы.
Но высвобождается не только он.
> Про вред от горения для любой жизни я имею ввиду на уровне биологических процессов, мутаций, нарушения исходного кода так сказать.
Это неверно само по себе. Продукты горения не являются вредными для вообще всей жизни.
Тихоходкам и тараканам ну вообще похрену.
В глобальных рамках "вред для жизни" я понимаю только как "вред видам", и там пофиг вообще всем видам, у которых время от рождения до размножения меньше, чем время от рождения в среде с канцерогенами в условной постоянной концентрации до времени уменьшения вероятности оставления потомства (смерть, импотенция, повреждение гамет, и т.д.).
Понятно, что это всё на уровне вероятностей и живучесть вида тоже задаётся не жёсткими рамками, а вероятностями.
Но даже для людей, которые активно дышат, это не является такой уж большой проблемой - почти все люди, которые могли бы оставить потомство в "чистой" среде, оставят его и в "грязной" среде. Просто продолжительность здоровой жизни уменьшится.
А вот поднятие температуры на 1.5 градуса - это прям жопа по сравнению с "в воздухе пахнет жареным".
2025-11-19 16:47:12
здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported
2025-11-19 16:37:04
Ничего из вышеперечисленного!
Купить уничтожитель садовых отходов который сделает просто замечательную ароматную мульчу из вашего кипариса. Разбросайте в саду рандомно или как присыпку к садовым растениями. Будет круто! Она еще и красивая будет.
2025-11-19 16:39:56
Поправьте, если ошибаюсь, но у вас ведь нет сада, который вы обслуживаете?
Я свой тоже не сам обслуживаю, только наблюдаю. Но если бы я всё превращал в мульчу и разбрасывал бы это по саду, то у меня уже ходить негде было бы.
Изгородь большая, там много деревьев - сильно плотнее насаженных, чем в естественной среде.
Там до-хе-ра обрезков просто. Если садовники забывают вовремя стричь, то им потом пикапа не хватает.
И вот представьте - раз в условные полгода в небольшой сад с большой изгородью высыпать полный пикап растительных отходов. Допустим, да, мульча более плотная - пусть будет четверть пикапа. Пикап раз в два года. Я за время жизни тут уже бы по щиколотку в мульче был бы - и это если рассыпать везде, а не только на дорожки. Если только на дорожки, то уже по колено.
2025-11-19 16:51:38
Есть сад, обслуживаю не сам, молчу в компост если мульчи много.
2025-11-19 17:34:40
здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported
2025-11-19 17:39:54
В компост также можно добавить растворов специальных с живностью которые сильно ускоряют процесс.
Выходит 5-7 мешков отходов за одну стрижку сада. Это немного и превращается в максимум один мешок измельченного материала. Я сам не мельчу мульчу :) садовник забирает :)
2025-11-19 17:44:12


