Roman Medvedev
@romavm

Где это деньги раздают? Везде ебашить надо

2021-10-31 15:29:25

Vsevolod
@Koumparos

Вопрос не в том чтобы раздавали, а в том, чтобы не отбирали

2021-10-31 15:30:05

ibn_Erazm
@ibn_Erazm

Отбирают везде Вопрос, каким образом с ними потом поступают

2021-10-31 15:31:52

Vsevolod
@Koumparos

Как бы нет. Уровень налоговой нагрузки разный везде. Иначе бы капиталы не щемились в офшоры.

2021-10-31 15:41:03

ibn_Erazm
@ibn_Erazm

Капиталы бы не щемились в оффшоры только в том случае, если бы налоги были нулевыми - или, того пуще, ещё бы и приплачивали... И «дьявол в деталях» - оффшор оффшору рознь, да и мотивация «щемиться» уж больно разнообразна - послушайте Гуриева

2021-10-31 15:46:07

Vitaly Ritero
@sagleft

Или если было бы ясно, что они действительно идут на улучшение всего и вся. А в некоторых странах это очень непрозрачно

2021-10-31 15:47:36

ibn_Erazm
@ibn_Erazm

Я так полагаю, что многоуважаемый VSEVOLOD @Koumparos скорее имеет в виду несовершенство человеческой природы...

2021-10-31 15:49:01

Vsevolod
@Koumparos

Совершенно верно. Поэтому единственный путь побороть коррупцию - это радикально до минимума снизить сферу ответственности чиновников и уровень налоговой нагрузки. Потому что как только у чиновника появляется возможность что-то где-то регулировать, разрешать, запрещать и распределять, тут же повляется поле для коррупции. Чем ниже налоги, тем больше у людей денег, которые они тратят умнее и эффективнее, чем чиновники, и тем больше они могут себе позволить в жизни, особенно учитывая, что частники, в отличие от госсектора, обречены конкурировать, снижать издержки и повышать качество предоставляемых услуг. Ну и разворовываться будет соответственно меньше.

2021-10-31 19:17:15

ibn_Erazm
@ibn_Erazm

Полностью согласен. Вот только реализовать эту либертарианскую повестку в настоящее время не представляется возможным... «Жаль только, жить в эту пору прекрасную Уж не придётся ни мне, ни тебе»(с)

2021-11-01 01:36:23

Vsevolod
@Koumparos

Я выше уже описал как это реализуется: Латинская Америка, своя армия, земля, и полный анархо-капитализм :))

2021-11-01 08:59:55

ibn_Erazm
@ibn_Erazm

«На территории одной отдельно взятой...» было вроде уже? Чучхэ попахивает...

2021-11-01 09:00:55

Vsevolod
@Koumparos

Речь о либертарианском мини-государстве шла

2021-11-01 09:08:15

ibn_Erazm
@ibn_Erazm

Это понятно, но... насколько "мини"? К сожалению, в изолированном виде никакая общность/сущность не может существовать неопределённо долго... (Я не про саму идею, а про её реализуемость)

2021-11-01 09:10:35

ibn_Erazm
@ibn_Erazm

И действительно они идут на всего и вся - только не улучшение, а содержание... А как бюрократия умеет тратить деньги налогоплательщиков на себя (причём в любой стране) - это прекрасно известно

2021-10-31 15:53:25

Vitaly Ritero
@sagleft

Мне неизвестно, как тратят?

2021-10-31 15:57:01

ibn_Erazm
@ibn_Erazm

Очень щедро)))

2021-10-31 15:57:22

Vsevolod
@Koumparos

👍 именно

2021-10-31 19:18:36

Vsevolod
@Koumparos

Они всегда идут в первую очередь на содержание тех, кто занимается их распределением. Далее, чем плохи налоги: чиновник, даже если он не крыса, никогда не замотивирован тратить чужие деньги так же эффективно, как человек сам тратит кровно заработанное. Ну и конечно вечный соблазн потратить их так, чтобы на этом погрелся кум/брат/сват.

2021-10-31 19:12:11

Vsevolod
@Koumparos

Гуриев левак. Понятно, что он работает в куколдической конторе куколдической страны, и у него нет иного выбора кроме как следовать диктатуре левой повестки, но судя по всему, он искренне верит в тот бред, который порой несёт. Поэтому для меня он экономист курильщика и его экспертное мнение равно примерно ничему. Я за Австрийскую Экономичскую Школу (Мизес, Ротбард, Соуэлл и вот это всё).

2021-10-31 19:08:02

ibn_Erazm
@ibn_Erazm

Гуриев - он разный... в том смысле, что будучи леваком (ну или, если точнее, поборником социальной справедливости и сторонником евросоциализЬмы), он остаётся грамотным экономистом
Кста, вот его свежий пост по теме:

https://t.me/gurievsergey/85

2021-11-01 01:20:16

Vsevolod
@Koumparos

Это взаимоисключающие понятия - быть грамотным экономистом и сторонником социальной справедливости. Когда я слышу что он постулирует как аксиому откровенную наглую ложь а потом на её основе разивает свои дальнейшие умозаключения, то у меня есть понимание, что он просто ссыт в уши. Неоднократно ловил его на этом. Был даже момент, когда его интервьюировал какой-то крайне одиозный ушлепок, не помню кто именно, но такой совсем конченный, но даже этот ушлепок задавал ему острые неудобные вопросы, ловил его на манипуляциях и заставил ерзать и потеть, когда его корежило из-за невозможности ответить честно.

2021-11-01 08:58:29

Eugene Pakhomov
@p_himik

> Это взаимоисключающие понятия - быть грамотным экономистом и сторонником социальной справедливости. Почему?

2021-11-01 09:02:33

ibn_Erazm
@ibn_Erazm

вот да... "Быть можно дельным человеком..."(С) одно дело - быть профессионалом (экономистом, музыкантом, коневодом) и другое - иметь свои личные убеждения Кста, С.М. Гуриев по образованию не эконмист, он заканчивал МФТИ

2021-11-01 09:15:28

Vsevolod
@Koumparos

Если эти убеждения противоречат здрвому смыслу и основам науки, в которой он претендует на экспертность, то уровень его экспертности примерно никакой. Это как если диетолог будет топить за то что хорошо быть жирным (бодипозитивным). У совков всех времен, поскольку вся их идеология построена на лжи, зависти и воровстве, даже свой лживый язык всегда формируется, цель которого скрыть истинную суть называемого предмета и присвоить ей ложную. И западный новояз воукеров и прочего пролетариата такой же по сути как у Ленина, Троцкого и Ко.

2021-11-01 09:40:32

Vsevolod
@Koumparos

Потому что в основе экономики здорового человека лежит праксиология, наука о поведении людей, которая, в свою очередь, зиждится на понимании сути человеческой природы, поскольку именно она определяет мотивацию людей при принятии тех или иных экономических решений. Левые идеи идут вразрез с человеческой природой, и именно поэтому социализм неэффективен и в долгосрочной перспективе нежизнеспособен. Потому что это всегда насилие над человеком и его свободной волей. Один препод в Штатах хорошо показал своим тупорылым студентам с промытыми левой повесткой мозгами, почему сцоиализм это плохо. Он им просто стал всем ставить среднюю оценку за контрольную, всей группе одинаковую, раз они так топят за социализм. Естественно, средний бал очень быстро скатился вниз, поскольку отличники лишились мотивации стараться, поскольку у них отберут плоды их достижений, а двоечники тоже лишились моотивации стараться, потому что зачем, если есть ботаны которые будут пахать а их потом раскулачат в твою пользу. Люди рождаются неравными по массе параметров и это нормально и естественно. Леваки, которые патются всех уровнять, уже закономерно докатились до того, что обвиняют в фашизме тех кто ходит в качалочку за их фит-привилегии. Это просто стадо больных ублюдков, которым если дать власть, то они неизбежно устроят Гулаг или полпотовщину.

2021-11-01 09:20:37

Vitaly Ritero
@sagleft

прикольный пример

2021-11-01 09:27:27

Vsevolod
@Koumparos

Да, очень простой и доходчивый, объясняющий крайне наглядно самую суть явления.

2021-11-01 09:29:52

Vitaly Pismarev
@vpismarev

Честно говоря немного странный экперимент который показывает что любая крайность это плохо. Тотальная уравниловка - это плохо, но с тругой стороны тогда нужно было и противоположный пример привести, а именно дать свободу каждому зарабатывать на других без каких-либо ограничений и посмотреть чем это закончится

2021-11-01 09:33:24

Vsevolod
@Koumparos

А какие нужны ограничения? Мировые примеры показывают, что чем свободнее экономика, тем она успешнее. А социальное неравенство, в связи с этом возникающее и с которым хотят бороться леваки - это нормальная и справедливая вещь, как и то что кто-то родился высоким, кто-то низким, толстым/худым, сильным/слабым, умным/глупым, ленивым/трудолюбивым и т.п.

2021-11-01 09:36:09

Vitaly Pismarev
@vpismarev

Ну не зря же антимонопольные законы придумали, как один из множества примеров ограничений. А без этого всё скатится к тому что блага перейдут одному человеку или небольшой группе и всё скатится к тому что есть в РФ сейчас или к какой-нить войнушке по типу 17 года

2021-11-01 09:45:08

Vsevolod
@Koumparos

Антимонопольные законы это неплохо, поскольку защищает конкуренцию и свободный рынок.

2021-11-01 09:46:37

Vitaly Pismarev
@vpismarev

Но ограничение

2021-11-01 09:48:41

Eugene Pakhomov
@p_himik

Левые идеи левым идеям всё же рознь. Я сам не сторонник разделения левого и правого - есть хорошие идеи, а есть плохие, вот и всё. Идея с усреднением оценок - плохая. > наука о поведении людей, которая, в свою очередь, зиждится на понимании сути человеческой природы Чем обуславливается суть человеческой природы?

2021-11-01 09:34:24

Vsevolod
@Koumparos

Тем, что мы такие, какие есть, и никакими Гулагами этого не изменить.

2021-11-01 09:41:40

Eugene Pakhomov
@p_himik

А как же nature vs nurture?

2021-11-01 09:46:05

Eugene Pakhomov
@p_himik

Мы - такие. Дети - могут быть другими.

2021-11-01 09:46:24

Vsevolod
@Koumparos

Не могут. Природа человека неизменна.

2021-11-01 09:50:42

Eugene Pakhomov
@p_himik

Ну вот пока доказательства этому тезису я не увидел. Но есть конкретные факты, косвенно указывающее на обратное. Хотя в конечном итоге всё может зависеть от того, что вкладывается в слова "природа человека".

2021-11-01 09:53:30

Eugene Pakhomov
@p_himik

Замечу ещё, что если гипотеза "природа человека неизменима" возникла изначально из-за наблюдений за конкретными ситуациями, людьми, после прочтения конкретных книг, просмотра конкретных фильмов и т.п. - стоит проверить, в рамках каких культур те самые ситуации существовали или были описаны. Я на 90% уверен, что культуры с другой "природой человека" просто-напросто отсутствуют в выборке.

2021-11-01 09:59:19

Vsevolod
@Koumparos

Все попытки вырастить нового человека обречены на провал. Человеческая природа неизменна.

2021-11-01 09:47:43

Eugene Pakhomov
@p_himik

Citation needed. :) Животные вырастают другими. Люди-дикари - вырастают другими. Культуры сильно отличаются. Даже восприятие цветов, времени и направлений кардинально отличается.

2021-11-01 09:49:29

ibn_Erazm
@ibn_Erazm

никто и не спорит... только как это победить? и почему левые идеи так живучи, если они >идут вразрез с человеческой природой

2021-11-01 09:41:54

Vsevolod
@Koumparos

Победить можно только так, как это делали наши славные предки: Врангель, Колчак, и другие. Как поют поляки, "настанет день и час, и на деревьях вместо листьев будут вешать коммунистов". Левые идеи живучи потому, что много тупого быдла, в котором произрастает зависть. В основе левых идей лежит зависть, а единственные способы их реализовать - это убийтство и воровство, то есть присвоение себе чужого.

2021-11-01 09:45:41

ibn_Erazm
@ibn_Erazm

ну эт, мил члэк, ВАЙНА... "ви готофф?"
https://www.youtube.com/watch?v=RCqEfLygXc8

2021-11-01 09:49:11