@yapoff

Полезно смотреть в зеркала и покупать машины с контролем слепых зон, которые истошно пищат и бьют в руль если при включенном поворотнике есть кто-то на соседней полосе. Мне очень помогает при повороте направо когда меня пытаются обгонять по встречке. Несмотря на достаточный опыт вождения, до сих пор иногда забываю про спешащих, не обращающих внимание на чужие поворотник, потому что сам так не обгоняю.

2026-06-30 18:59:31

@e133t

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-06-30 19:01:33

@kms063

ага, включаю поворотник, считаю до трех и поворачиваю )))

2026-06-30 19:01:55

@yapoff

А я с этим и не спорю) но смотреть на них желательно) и включать тоже полезно) кто сам не включает, тот на них и не смотрит 😂

2026-06-30 19:03:29

@kms063

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-06-30 19:04:05

@yapoff

А потом гадать кого признают виноватым и кого накажут по всей строгости в случае с пострадавшими? 😂 В каких-то странах Камазы и прочие большие машины в случае ДТП с жертвами — это отягчающее.

2026-06-30 19:06:15

@kms063

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-06-30 19:10:27

@yapoff

Ну так это вопрос вероятностей) На 100% не застрахует. А если хотя бы на 10% снизит риски, то уже не зря)

2026-06-30 19:11:10

@kms063

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-06-30 19:12:19

@yapoff

В моем случае соотношение польза /вред пока выше 1)

2026-06-30 19:14:14

@kms063

никто не может сказать, что бы было, если было бы не так... может было бы лучше в пользу - без, вы были бы внимательней и не надеялись на писк

2026-06-30 19:15:52

@yapoff

Так было) 20 лет на машинах без ассистентов откатал, а последние 5 с ассистентами) Могу сравнить 😂 Втыкая в телефончик в жопу догнал машины, вставшие в резкой пробке на одном из проспектов. Благо без травм. После этого и купил машину, которая в таких случаях сначала пищит, а потом тормозить начинает сама, ну и в телефончик стараюсь не втыкать…

2026-06-30 19:26:16

@kms063

машина с ассистентами потихоньку превращает вас из водителя в оператора автомобиля, это лучше для маркетинга и расширяет круг людей кто может управлять машиной, но потихоньку делает вас таким же. тоже самое с самолетами... это + еще одна фобия

2026-06-30 19:26:54

@yapoff

Да да да) нео-лудизм — это религия. Я с верующими предпочитаю не спорить)

2026-06-30 19:27:38

@kms063

Да понятно. Дениализм это стиль жизни, тут не поспоришь

2026-06-30 19:31:28

@yapoff

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 06:51:02

@kms063

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-06-30 20:22:05

@yapoff

Почитайте отчеты Waymo и регулятора американского в котором сравниваются их самоуправляемые машины с лидарами и прочими системами на 1 млн км пробега против 1 млн км пробега у обычных таксистов. Tesla в пример не берем, есть вопросы к их методике оценки. Даже если не брать самоуправляемые машины, а ассистенты, то смертность от ДТП — это вполне объективный показатель. Количество машин с ассистентами выросло, количество смертей снизилось. Корреляция прослеживается.

2026-06-30 20:26:12

@kms063

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-06-30 20:36:54

@yapoff

Ок) Я привел вам метрику, вы с ней не согласны. При этом свою не приводите по причине того, что нельзя провести эксперимент, однако, строите теорию на том, что сами не можете ни подтвердить ни опровергнуть. Что это если не религиозная вера?

2026-06-30 20:38:34

@kms063

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-06-30 20:41:32

@yapoff

Это одна из двух метрик. Вторая и основная — смертность от ДТП. Пусть обе метрики плохие. Я поэтому и прошу привести вашу метрику) Вы же не просто болтаете, верно? А основываете свои выводы на проверяемых исследованиях. Я и хочу узнать на каких чтобы с ними ознакомиться.

2026-06-30 20:43:25

@kms063
@yapoff

Запреты и менты на дорогах были всегда, камеры появились давно, а ассистенты массово появились не так давно)

2026-06-30 20:36:53

@kms063

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-06-30 20:45:59

@komatozo

Скууушно… беглый гуглеж: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022437525001525

2026-07-01 04:07:22

@kms063

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-06-30 20:21:45

@xx29A

Та машины просто стали сильно лучше переживать столкновения

2026-06-30 20:23:06

@Nerses_Togorotoff

сразу в утиль)

2026-06-30 20:23:36

@xx29A

В смысле водители)

2026-06-30 20:23:42

@kms063

вообще нет

2026-06-30 20:23:55

@DrPppr

Я накину, а почему вы смотрите на число аварий как на основную метрику? Она ж очень не напрямую зависит от наличия ассистентов, т.к. помимо них влияет множество других факторов. Давайте к более прямым последствиям.

Например, вот вы сами писали про втыкание в телефончик, которое привело к ДТП. А вот исследование за 2019 год, по которому получилось, что люди привыкают полагаться на "помощников" и начинают вдвое чаще втыкать в телефончики:
https://www.thedrive.com/news/31517/high-tech-driving-aids-can-drivers-more-distracted-and-disengaged-study-says - выжимка из отчёта популярным языком
https://aaafoundation.org/wp-content/uploads/2026/01/19-0460_AAAFTS_VTTI-ADAS-Driver-Behavior-Report_Final-Report.pdf - собственно отчёт

2026-07-01 12:01:40

@yapoff

Для меня метрика смертности на дорогах вполне подходит. Вопрос насколько сильно снижение смертности коррелирует с ассистентами можно обсуждать, но то что ассистенты вместе с другими мерами приводят к снижению смертности — это не обсуждается, это доказано. Если вам не нравится предложенные мной метрики, приведите свою. Вы второй человек, которого я прошу это сделать. Первый — не справился. Посмотрим как вы справитесь) Пока, к сожалению, в стане вашего лагеря только религиозная вера без аналитических выкладок)

2026-07-01 12:08:31

@DrPppr

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 12:11:33

@yapoff

Да ок) я же не против) оценочные суждения оставим) метрику приведите)

2026-07-01 12:13:25

@DrPppr

Так вы же даже исследование по ссылке, которую я привёл выше, не прокомментировали...

2026-07-01 12:14:31

@yapoff

Я могу с ним согласиться. Наверное люди больше полагаются на ассистентов. При этом эти же ассистенты снижают смертность когда человек тупит.

2026-07-01 12:15:55

@DrPppr

Если вы с ним согласны, то получается, что после ДТП по причине отвлечения на телефон, вы сменили машину на машину с ассистентами, чтобы ещё больше отвлекаться на телефон, но при этом тешить себя надеждой, что ассистенты каким-то образом компенсируют риски от такого поведения для остальных участников движения.

2026-07-01 12:19:17

@yapoff

Это ваши домыслы. Не надо за меня выводы делать. Я сменил машину чтобы быть более уверенным в безопасности. Если вы ни разу в руки телефончик не брали за рулем, то вам белое пальто в подарок полагается!) С тех пор, кстати, на новой машине эта система ни разу не срабатывала. Однако я предпочту чтобы за мной ехала машина с такой систем, чем без нее.

2026-07-01 12:24:45

@DrPppr

Я делаю вывод исключительно по двум вашим постам: с описанием характера ДТП и смены машины, и с согласием с выводами из исследования. Если бы я устроил такое ДТП и считал бы проблемой то, что я отвлёкся на телефон, я бы пытался разобраться с корнем этой проблемы (телефоном), а не последствиями. В исследовании говорится, что статистически привыкание к помощникам делает корень проблемы только хуже: люди отвлекаются вдвое больше. Вот бы, конечно, была система, которая сперва бьёт водителя током, а потом останавливает машину, если он в телефон долго втыкает на ходу, но мы почему-то не её обсуждаем...

2026-07-01 12:35:14

@yapoff

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 12:37:35

@DrPppr

Ну вот если соглашаться с выводами исследования (я, заметьте, не утверждаю, что оно 100% непогрешимо верное, это просто первое попавшееся за минуту гугления по теме), то логично было бы наоборот отказаться от ассистентов, чтоб привыкнуть ездить, полагаясь на себя и снизить риски отвлечься. Потому что без систем эти риски буквально ниже. А если уж заводить какую-то систему предотвращения подобных ДТП, то полушуточно описанную мной в последнем абзаце. Такие, кстати, делают, но без электротока, там, емнип, камеры, следящие за взглядом водителя.

2026-07-01 12:42:37

@yapoff

Я на это тоже ответил. Я предпочитаю чтобы за мной ехала машина с ассистентами и хорошим водителем, чем с просто хорошим водителем. Дураку ничего не поможет ни с ассистентами ни без, но, возможно, ассистенты скомпенсируют часть глупости водителя. По крайней мере не ухудшат ситуацию.

2026-07-01 12:45:08

@DrPppr

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 12:51:45

@yapoff

Я за долгое время наслушался про ABS — да он тормозной путь увеливает, а значит это плохо. То, что при этом машина управляемой остается нео-лудитам пофиг. У них метрика — тормозной путь, другие они не знают. Про ESP — да я умею машину из сноса/заноса выводить, я же ас! А ты, дурак, за допопцию 650 долларов заплатил, лучше бы салон кожаный взял. Про предотвращение столкновения — я еще ни разу не въехал никому в зад, зато теперь припарковаться на даче не могу, т.к. на кусты срабатывает. Про подушки и ремни с преднатяжителями промолчу. Нео-лудиты хотя бы в этом вопросе немного прозрели. Через 20 лет и с пользой ассистентов возможно согласятся. Подождем.

2026-07-01 13:08:01

@xx29A

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 13:11:34

@yapoff

Именно! Вырвать датчики, а из приборки лампочку вытащить чтобы не горела и не отвлекала!

2026-07-01 13:13:22

@xx29A

можно ж нормальный переключатель сделать, как на мотоциклах например

2026-07-01 13:14:30

@yapoff

Кому это надо на треке, например, — почему бы и нет)

2026-07-01 13:15:16

@DrPppr

Кстати интересно, сколько людей из тех, кто пишет, что "с ABS машина остаётся управляемой", действительно умеют ей управлять в стрессовой ситуации, пока ABS активно работает, а не крутят руль на своих обычных "рефлексах"...

2026-07-02 02:57:23

@xx29A

не надо отключать абс в стрессовой ситуации, это для тех ситуаций где либо все под контролем на треке например, либо где абс только делает ситуацию хуже, как на гравийке например или рыхлом снегу

2026-07-01 13:26:46

@DrPppr

Я не про отключение, а про то, что машина с активно работающей АБС действительно управляется, но есть нюансы И к этим нюансам значительная часть людей, которые пишут про "зато управляется", может быть не готова. А хорошо бы, чтоб была готова.

2026-07-01 13:27:39

@DrPppr

Ага, то есть сейчас мы обоснований того, что "ассистенты не ухудшат ситуацию" и "больше пользы, чем вреда" не увидим, предлагается 20 лет ждать? %) Опять наброшу и напомню про другой популярный подход: дураки должны отфильтровываться тем или иным способом. От повышения страховки до наматывания на столбы (пусть даже со 100% выживаемостью, но тоталом машины) и лишения права управления. Вы сами скорее всего такой подход разделяете, т.к. пишете, что хотите меньше дураков на дороге и больше хороших водителей. Только вот системы, позволяющие дуракам безнаказанно дурить, активно мешают им отфильтровываться, а за их наличие вдобавок можно получить скидку от страховой.

2026-07-01 13:17:43

@cbelyaev

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 13:19:21

@DrPppr

Поэтому было бы логично вложиться в системы, защищающие от дурака снаружи, защищающие общество от попадания дурака за руль, или же делающие из дурака нормального участника движения. А мы обсуждаем системы, которые могут помочь дураку избежать последствий своей дурости...

2026-07-01 13:22:41

@cbelyaev

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 13:24:06

@DrPppr

Да в целом решаемо даже мерами пассивной безопасности, если не экономить место как для дорожной инфраструктуры, так и в плане габаритов машин. Я думаю, засада в том, что продавать машины все хотят как можно более широкой аудитории, а не только хорошо обученным энтузиастам. У каждого же есть такие знакомые, которые терпеть не могут водить, но приходится. Как быть энтузиастам? Например, надеяться, что сделают разные категории водительских прав, как получилось с механикой/автоматом.

2026-07-01 13:33:13

@630851824

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 13:47:13

@shchchnshchn

а почему должно быть разное? для гражданской езды м5 более безопасен для окружающих (ну и для водителя)

2026-07-01 13:45:16

@630851824

много ли людей покупают м5 для гражданской езды?

2026-07-01 13:45:56

@thirteenth

предполагаю не более 10% прям дубасит на них на треке :)

2026-07-01 13:47:39

@xx29A

меньше пол процента я думаю

2026-07-01 13:48:15

@shchchnshchn

думаю, что бОльшую часть времени эти авто ездят в гражданском режиме

2026-07-01 13:47:59

@xx29A

примерно все

2026-07-01 13:48:03

@DrPppr

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 13:49:53

@630851824

вот-вот, я не про трек, а как на них ездят в городе. Просто если следовать этой логике, то в городском режиме мопед и турбо-буса тоже не требуют разных прав, потому что в городе максимум 50 км скорость.

2026-07-01 13:50:37

@shchchnshchn

если коней в вакууме сравнивать, то да. а если мне дадут выбор - на чем ехать по хайвэю 100км/ч при сильном боковом ветре во время ливня - я выберу м5

2026-07-01 13:50:44

@DrPppr

Не коней в вакууме, а среднего водителя Возможно, среднего владельца той и другой машины

2026-07-01 13:52:47

@shchchnshchn

у того, у кого хватает денег на м5 - бОльшая вероятность что будет м5 у того, у кого хватает денег на исудзу - бОльшая вероятность что будет исудзу просто какое тут сравнение? любой может купить м5, любой может на ней поехать, скилла это не добавляет

2026-07-01 13:55:04

@DrPppr

На этом этапе наверно надо сравнивать статистику по ДТП у тех и других, которая скорее всего найдёт отражение в стоимости страховки для той и другой машины. А это найти и сравнить ну очень просто, и сравнение будет не в пользу М5 %)

2026-07-01 13:56:29

@630851824

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 13:58:25

@thirteenth

но и остановится сильно быстрее при необходимости :)

2026-07-01 13:52:35

@DrPppr

Тоже не факт, смотря из какого состояния пытаться его остановить

2026-07-01 13:53:54

@thirteenth

ну блин, я на практических примере, мой членовоз лимузин с без малого 600 сил и весом 2,5 тонны на норм резине тормозит сильно лучше пикапа

2026-07-01 13:59:08

@DrPppr

Я тоже на практических примерах. Не забывайте, что тормоза хорошо работают, только когда колёса катятся по чистому асфальту и прижаты к нему А если что-то случилось, и колёса, например, уже скользят боком или вообще находятся в воздухе, то тормозить получится плохо. Довольно много тяжёлых ДТП с мощными машинами начинаются с потери контакта колёс с дорогой тем или иным способом.

2026-07-01 14:08:44

@thirteenth

я не готов глубже в дискуссию, честно ) есть много доводов, но проще согласиться и надеяться, что потери контакта не будет

2026-07-01 14:10:00

@DrPppr

Если что, я не пытаюсь сказать, что с пикапом такого не будет. Просто действительно много громких ДТП с мощными легковушками по одному и тому же сценарию: быстро разогнался до огромной скорости (опционально в городе), потерял управление и разложился На этапе "потерял управление" тормоза тоже теряются

2026-07-01 14:12:03

@thirteenth

судя по кипрским новостям гораздо чаще ложатся на бок/приезжают в стену не супермощные автомобили

2026-07-01 14:13:45

@shchchnshchn

это называется инфоповод) людям нравится смотреть как разложилось что-то дорогое, поэтому эти новости и чаще на главной, поэтому и есть ощущение что такое происходит часто статья про разложившийся гольф и такая же про ламбу соберут сильно разное кол-во просмотров)

2026-07-01 14:19:14

@shchchnshchn

тут еще вопрос в том, что на исудзу для того, чтобы колеса не просто катились по асфальту, нужно сделать сильно меньше чем на м5 :DDD

2026-07-01 14:10:43

@DrPppr

По опыту пикаповодства, наскок на бордюр будет штатной ситуацией и скорее всего не приведёт ни к потере контакта с дорогой, ни к потере управления, ни даже к ремонту, а вот для приспортивленной пузотёрки уже нет Так что тоже не всегда

2026-07-01 14:14:07

@shchchnshchn

этого в стандартных тестах нет:) а лосиный тест - есть

2026-07-01 14:17:54

@DrPppr

Я всё ещё про реальные ДТП, а не про тесты Там машины теряют управление и часто в прямом смысле отправляются в полёт (где уже не помогут тормоза) от наезда на препятствия Про громкие инфоповоды очень хорошее замечание: мне сложно оценить, насколько на самом деле часто по сравнению с прочими случаются ДТП определённого формата у машин типа М5. Но я уже сослался на то, как ситуацию в целом оценивают страховые %)

2026-07-01 14:25:30

@shchchnshchn

ну значит они идиоты и делают тесты, которые не имеют отношения к реальной жизни, так? вот только я на бордюр в своей жизни наезжал примерно 0 раз, а внезапно появляющиеся препятствия объезжаю регулярно:) но нет, мы и дальше на серьезных щах будем обсуждать то, что пикап исудзу является более стабильным и управляемым авто, чем м5

2026-07-02 03:02:19

@DrPppr

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 14:32:07

@yapoff

Административные меры в виде штрафов, обучения в автошколах, строгость экзаменов, камеры в опасных местах и т.п. — это из другой оперы. И это ведь было и раньше. Я не разделяю подход с навязыванием и невозмодностью отключать то, что мешает в редких сложных случаях.

2026-07-01 13:24:29

@DemenkovK

Зануда-кун напоминает, что корреляция не означает наличие причинно-следственной связи.

2026-07-01 12:12:33

@630851824

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 12:34:33

@DrPppr

Да, на фразе "вместе с другими мерами" уже можно переставать писать ответ, т.к. она выводит всё за рамки обсуждения помощников

2026-07-01 12:15:40

@yapoff

Ок. Плохая у меня метрика в примере, допустим. Приведите хорошую. Вы третий кого я прошу)

2026-07-01 12:16:51

@630851824

так нет такой метрики. Я думаю, что регулирующие органы просто действуют по схеме "давайте примем все меры, которые можем придумать, и посмотрим, что их этого поможет". Необязательно что-то одно конкретно, а все вместе.

2026-07-01 12:18:22

@yapoff

Ну это всё предположения) смертность при этом снижается. С этим вы хотя бы не спорите? Почему она снижается если люди хуже водят (как утверждают некоторые), скоростной режим в Европе не менялся много лет. Машины стали безопаснее — факт, но в основном как раз благодаря активным системам, как ABS, ESP и системы контроля мертвых зон, предотвращения наезда на пешеходов и столкновений.

2026-07-01 12:21:46

@DrPppr

Так вы сами пишете, что она снижается под воздействием "ассистентов вместе с другими мерами"...

2026-07-01 12:22:39

@yapoff

Ну да) снижается внимание, возможно. При этом машина в нужный момент ударит по тормозам и не собьет пешехода. В чем противоречие?

2026-07-01 12:25:46

@DrPppr

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 12:37:33

@630851824

так ли влияет АБС и система контроля слепой зоны, если я еду 30 км/ч? И так ли много сейчас машин, даже в европе, снабженных системой контроля слепой зоны, чтобы это имело статистическое значение?

2026-07-01 12:24:23

@kms063

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-02 02:55:00

@komatozo

здесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported

2026-07-01 17:30:16

@kms063

Хорошо

2026-07-01 17:38:38