@kvasterУ меня не лизинг :))
2025-01-24 08:28:43
@KiskinTuningесли на телевизоре написано что он 220 вольт вы же его не втыкаете в 380 вольт потому что больше - лучше )
современные автомобили и масла не требуют 10к или меньше интервалы потому что они современные, а не потому что хотят чтобы быстрее сломалось
2025-01-24 08:34:36
@vsemenoffТолько тут пытаются воткнуть в 110. Так безопаснее))
Мне вот для 5ти летней plug-in БМВ сервис поставил 15к до замены, но на словах рекомендовал через 7.5. А я 80% езжу на электричестве. Вот я и думаю, нафиг мне это
2025-01-24 16:41:40
@FilipPlyпоэтому в руководстве по эксплуатации черным по белому пишут, про условия эксплуатации и уменьшение пробега до то или увеличении вязкости масла)
2025-01-24 08:36:04
@KiskinTuningда но конкретный рынок (напрмиер кипр) - дилеры настраивают под него
2025-01-24 08:40:50
@FilipPlyне всегда, тут допустим жаркий климат, масло 5/30 или 5/20 или 0/20 лить нельзя, для тех кто ездит не на гарантии) - а они будут лить на дилере такое масло, потому что меньше выбросов будет в атмосферу)
2025-01-24 08:43:12
@392398913И да, и нет. Всегда компромисс маркетологов и инженеров.
В РФ, давненько еще, на одинаковые моторы Пежо рекомендовал замену масла в 30 тысяч (нонсенс по тому времени), а Ситроен - 10. Просто кто-то решил показать, как они выгодны в эксплуатации и поднять продажи. У экологии еще не относилось вообще все это.
Сюда же и масла для корпоративного парка грузового, с заменой в 80000 и т.д., и т.п.
Затраты/экология/маркетинг.
Готов спорить, что (условно) меняя масло в любом из моторов (опять же условно) каждый день - мы получим тот самый пресловутый миллионник. Ну, или хотя бы 500 тысяч мотор отходит.
Вопрос цены и зачем это надо.
2025-01-24 08:45:02
@inkvizitor68slсейчас движков, которые 500 ездят, сильно больше, чем в 2012 релизном году, например
2025-01-24 08:48:13
@FilipPlyа есть такая статистика? даже интересно посмотреть, какие это моторы
2025-01-24 08:48:46
@inkvizitor68slну тот же ea888, у Ниссана несколько двигателей, у американцев много, у БМВ вроде что-то было. это из того, что я смотрю. а так и корейцы есть, и тойота
2025-01-24 08:51:15
@incrigУ БМВ если вкладыши не провернет и цепь не оборвет, ходят да. 😁 Ну или сервис на 250 на 2-3к нужно сделать
2025-01-24 08:52:03
@inkvizitor68slну у вага помпа 30 лет рыгает, следить нужно. но принципиально картину это не меняет, в Москве в такси октахи на еа888 по 600+ наматывают
2025-01-24 08:53:15
@RomanPremiumПросто надо понимать что это расходник и нет проблем
2025-01-24 08:58:17
@392398913На Вольво, чтобы ничего не рыгало, это всегда регламентным расходником было. За давностью времени не вспомню, но то ли на 70, то ли на 100 замена по умолчанию в рамках сервиса.
2025-01-24 08:59:21
@RomanPremiumВаг также
2025-01-24 09:01:51
@inkvizitor68slну расходник подразумевает, что у него ресурс какой то есть определенный, а помпа у вага и через 30 тысяч рыгнуть может)
2025-01-24 09:05:18
@incrigУ грузового транспорта рабочий режим совершенно иной. Так что там 80-100 обычное дело, да
2025-01-24 08:50:52
@ivan_kukДа фиг его знает. Производителю что важно: чтобы гарантийный срок отходил с минимальными затратами, и чтобы клиент второй раз пришел за новым автомобилем. Если обычный сценарий использования говорит что 90% клиентов продают через 7 лет (просто как пример), то вся надежность будет рассчитываться из этих цифр. Что там на вторичке уже пофиг. Совпадает ли ваш план на авто с идеей производителя - скорее всего следование рекомендациям оставит вас счастливым. Если план ездить 30+ лет на автомобиле, то наверное стлит обслуживать почаще
2025-01-24 08:39:27
@xx29AТам ещё цена на вторичке зависит от надежности машины, первому владельцу выгоднее покупать машину, которая теряет в цене не так быстро
2025-01-24 08:43:43
@incrigНе, вторичка то как раз учитывается. Если после первого владельца ты эту машину не сможешь никому продать, то цена упадет в пропасть.
Упадет цена, меньше людей пойдут за новой такой же машиной, потому что неликвидна или в цене теряет условные 90%.
2025-01-24 08:47:54
@392398913Ну тут не совсем правильная аналогия. Производители не сильно скрывают, что рекомендации по замене и прочему вызваны не только техническими особенностями моторов, а еще тем, на что не обращали внимания никогда до этого - выбросы/отходы/прочая экологическая тема.
Понятно, что вылить на переработку 100 литров масла за срок эксплуатации приятнее звучит, чем тонну.
Но с механической точки зрения чудес не бывает - более частая замена масла даст однозначно больший ресурс. Ну, просто потому что механика и ничего больше.
2025-01-24 08:40:18
@KiskinTuningс технической точки зрения моторы и масла сильно отличаются от того что было 10 или 20 или 30 лет назад )
прогресс на месте не стоит, 10 лет назад я плотно занимался автомобилями и тогда были первые ласточки с увеличением пробега межинтервального с 7/10 до 15к, тоже было страшновато. Но практика показала что ничего не случается
2025-01-24 08:43:40
@392398913Вопрос «ничего не случается» можно смотреть с разных сторон. Прошла гарантию и продалась успешно или сколько она прошла?
В моем видении если мотор не проходит без вскрытия хотя бы тысяч 350-400 - что-то не так либо с конструктивом, либо с обслуживанием.
А практика показывает, что с этим массово проблемы стали.
2025-01-24 08:47:16
@KiskinTuningда я встречал одинаковые моторы с одинаковым обслуживанием которые и на 50 умирали и 150 ходили. И видел лансер 1.6 мотор где 160к ни разу масло не меняли. Всякое бывает )
2025-01-24 08:48:44
@392398913Ланцеррвские моторы, именно 1.6, при должном обслуживании как и Джазовские, ходят тысяч по 600. (Именно поршневая, блок дросселя и прочее - нет, конечно) 160 на масле - хорошая проверка запаса прочности 😀
2025-01-24 08:50:51
@incrigДа не шибко они сильно отличаются. Почти что у всех доработанные моторы из конца 20го века. Такого чтоб прям вау, новый, чёт даже не припомнится ни у кого.
2025-01-24 08:49:22
@KiskinTuningа я вам скажу как человек который присутствовал при разборе кучи машин что рывок значительный, особенно благодаря внедрению всякого 3д моделирования и прочего в автоиндустрию. Особеннго заметно было в середине 10х
2025-01-24 08:52:47
@incrigЯ конечно извиняюсь, но 3д моделирование внедрено было гораздо раньше, нежели 10 лет назад. Я когда учился в 03-05 годах, мы уже в автокаде что-то для Фордов рисовали.
Если речь про жиги, то не удивлюсь что там и сейчас на ватмане рисуют ))
2025-01-24 08:54:25
@KiskinTuningи дело не в принципиальном изменении конструции, а в повышении качества металлобработки, работы с материалами и тд
я образно говоря про 3д, просто для примера
если посмотреть на утройство компоновки напрмиер двери внутри у мерседеса 2005 года и у мерседеса 2020 года - вы там не найдете ничего общего вообще.
при этом если сравнить 1985 и 2005 будет почти одно и то же )
2025-01-24 20:29:41
@392398913Это, кстати, вообще отдельная тема.
Период, когда это рисовали люди, сильно отличался от того, что есть сейчас с кад системами.
Компоновки чего-либо, требующего для замены условной лампочки вынуть половину салона - старались избегать. Теперь же приоритет в скорости (и стоимости) сборки. Дешевле - лучше. На выходе имеем то, что имеем.
2025-01-24 09:12:05
@KiskinTuningвам не нравится что имеем?
2025-01-24 09:12:17
@392398913Как техногику или потребителю? 😀
Как первому нравится, как второму - замена условного радиатора печки со снятием дверей - не очень 😀
2025-01-24 09:13:26
@KiskinTuningвторым пусть механики занимаются с арматурщиками )
да и когда вы вообще лампочну последний раз на авто меняли, это уже ушло в прошлое в том числе
2025-01-24 09:14:08
@incrigТеперь лампочки блочным образом можно менять. Ну правда это уже в традициях вага не первое десятилетие 😁
2025-01-24 10:08:13
@392398913Купить и поменять лампочку за 5 евро самому - это одно, заплатить еще 20 за работу на сервисе - это почти то же самое.
Сдать на полдня для снятия бамперов/половины моторного осека и заплатить 5-6 нормочасов - это совсем другое.
Делают механики и арматурщики, только платит клиент.
2025-01-24 09:18:23
@KiskinTuningпоэтому лампочек больше нет, есть диоды
2025-01-24 09:18:17
@392398913Тут вопрос не в этом, а в компоновке. Фару ставят в кузов до установки мотора )
А как потом с этим жить - проблема не шерифа. Инклюзивные работники сменили инженеров 😀
2025-01-24 09:19:25
@incrigА потом просто окажется, что нужно было мануал прочитать, и в подрылке лючок был для замены лампочки 😁
2025-01-24 09:19:57
@shchchnshchnэкономика потихоньку отменяет инклюзивность, как и некоторые президенты:)
2025-01-24 09:21:12
@392398913Редкий случай, когда действие этого персонажа вызвало уважение 😀
Меня от этой инклюзивности поджигает уже лет 10 как 😀
2025-01-24 09:22:01
@incrigЛампочка через бампер отдает каким то крайслером 300м.
Которые сделан был типа инженерами 😁
Или прям много машин, где вот так изврашаютс?
2025-01-24 09:19:12
@392398913Много )
Больше, чем кажется )
2025-01-24 09:19:57
@KiskinTuningситтроен ))) там всегда так. Надо сломать руку в трех местах чтобы поменять. Ну либо разобрать полморды. С5 особенно середнины двухтысячных
2025-01-24 09:20:30
@incrigБыл только С4. Там проблем не было 😁
2025-01-24 09:21:48
@392398913У соседей был 308. Чтобы поменять лампочку, надо было воздушник снять и половину подкапотного пластика 😀
И то, рука должна как кардан быть )
2025-01-24 09:22:56
@incrigТак я ж сразу написал - если разговор про компакты, то там все плохо. И было так в целом всегда. Не сказать, что вот как-то внедрение 3д моделирования что-то там изменило в лучшую или худшую сторону.
Ну и 308 у меня не было, был 307 в 2004 году. 308 от него отличался вроде как ничем. 🤣
2025-01-24 09:30:21
@thirteenthдавайте поговорим про альфаромео 80-90хх ))
2025-01-24 09:26:19
@KiskinTuningне получится. потому что слёзы и всхлипы не дадут
2025-01-24 09:26:35
@392398913Итальянцы делают неплохие сумки и кофемашины. Но не то, что ездит 😀
2025-01-24 09:27:22
@KiskinTuningеще станки. Но они тоже стационарные
2025-01-24 09:27:50
@thirteenthмне очень нравилось, главное было перед тем, как заводить, обнять/поцеловать ))
2025-01-24 09:30:56
@dim289тоже владел 300м?) нас было мало в свое время
2025-01-24 09:27:44
@incrigТак подожди, если приоритет в скорости сборки, то и разобр должен быть быстрым.
В если люди по старинки лезут в условную бмв без тиса и пытаются там чёт намудрить-выкрутить, то кто виноват?
2025-01-24 09:13:17
@392398913Сборка конвейерная без учета разборки и обслуживания потом. Это реально на производствах (не только авто) перестали учитывать.
«Поженить» силовой агрегат и кузов надев одно на другое? Прекрасно. Только свечки потом надо бы поменять когда желательно без обратной процедуры «развода».
Технологичность сборки поставлена на порядок выше сервиса.
Клиент платит. Не нужно заморачиваться. И это то, что реально мы потеряли.
2025-01-24 09:15:57
@KiskinTuningкак бывший сервисмен приветствую это
замена форсунок на бентли континенталь 2006 года озолачивала сервис
а замена свече на рейнджровере так вообдще покупала путевку на мальдтивы
2025-01-24 09:17:48
@RomanPremiumЯ думаю что здесь ещё тема с тем что раньше люди прям хотели заниматься своим автомобилем а сейчас это никому не интересно
2025-01-24 09:16:50
@KiskinTuning100%. Автомобили давно превратились в вещь. Как кроссовки. Или пылесос.
2025-01-24 09:17:15
@incrigВ миркомашинках, да есть такое. Но в целом те, которые не эконом сегмент все более или менее ок.
Проблема больше в том, что механизмы и блоки стали не обслуживаемыми и неразборными
2025-01-24 09:16:53
@DrPpprздесь должен был быть медиа файл, но наш сервер не резиновый: MessageMediaUnsupported
2025-01-24 14:42:19
@5164212591В моём понимании, пользователю автомобиля должно быть вообще пофиг, есть ли доступ к чему либо под капотом. Машину покупаешь, чтоб ездить на ней, а не ремонтировать. Если такая компоновка улучшает ходовые качества, дизайн, безопасность то именно её и надо выбирать, а простота обслуживания и лёгкий доступ это разве как бонус уже может идти.
2025-01-24 14:58:28
@xx29Aлучше быть богатым и здоровым
2025-01-24 15:01:27
@theyellowelephantЭто вам не выставляли на каждый чих счет на вынимание двигателя из машины. Или вы просто не в курсе, что одно и то же ТО может различаться в стоимости в разы, просто потому, что один производитель более мудак чем другой.
2025-01-24 17:12:53
@DrPpprВ упомянутых машинах нет ни какого-то особого улучшения каких-либо качеств из-за особенностей компоновки, и вдобавок довольно много описано по технической части в руководстве владельца, т.е. всё ещё подразумевается вовлечённость владельца в процесс обслуживания и местами в мелкий ремонт.
А сервис, которому для замены какой-нибудь фигни потребуется раскидать половину подкапотки и применить специнструмент, просто переложит расходы на пользователя, поэтому пользователю не будет пофиг даже в таком случае.
2025-01-24 17:10:16
@it_beetleНадо больше зарабатывать
2025-01-24 17:13:35
@DrPpprДаже если достаточно много зарабатывать, то всё равно будут похожие обсуждения, просто про малую авиацию, например.
2025-01-24 17:16:24
@392398913Зачастую это привело к увеличению мощности но, увы, к снижению надежности. Уменьшить (смоделировано, все идеально) масляные каналы до миллиметров и получить маленькие потери на насосе и высокий уровень смазки/охлаждения?
Done.
Класть моторы из-за этого (малейшая соринка в масле) пачками? Тоже Done. Привет 4 цилиндровым баварским мотомоторам.
Выросла эффективность - да, практически революционно. Но ресурс, увы, нет. Чудес не бывает.
2025-01-24 08:55:56
@incrigОт перегрева 6i страдает, у 4i все ок.
Ну он правда всегда страдал. Ещё и до нововведений с цепями 😁
Это так же видно по цене бу и наличию n47 и n57. Вторых днём с огнём не сыскать
2025-01-24 08:58:04
@392398913Перегрев это другое, я про мотоциклетные моторы. Был косяк грандиозный.
2025-01-24 08:57:46
@incrigАй. это в другом месте 😁
2025-01-24 08:58:15
@KiskinTuningу любой стороны 2 медали. И иногда нижневальный монстр на 6 литров с дырявыми маслоканалами может проработать дольше современного 1.6 ) но вот лучше ли, тут хз )
2025-01-24 08:56:54
@trialerxB38 , даже такие доходяги на три котла ездят долго )
2025-01-24 14:48:49
@kms063Никто не знает какой там двигатель по счету
2025-01-24 15:31:15
@trialerxТам очень подробный блог у человека
2025-01-24 14:53:21
@yuhenobiДа они ходят, турбины летят чаще
2025-01-24 14:53:58
@trialerx
2025-01-24 19:07:01
@incrigНу электричество и масло все ж несколько иначе работает.
Но на каких то презентациях у БМВ, как раз было описано, что моторштаден после 200к случается из-за стартстопа и лонглайф масел. Но опять таки, это проблемы той группы людей, которая для завода и эти рекомендации вообще не существует ))
2025-01-24 08:45:33
@RomanPremiumНу тут даже не спорить с такой постановкой вопроса
2025-01-24 08:48:48