Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

К вопросу про электрички и экологию: вопрос исключительно времени. Технология удешевляется. Появляется большой рынок => больше новых игроков, больше инвестиций => больше новых технологий.

2023-07-21 08:18:22

Andrii
@Hbracing

читал про особенности производства панелей..

2023-07-21 08:21:42

Ivan Shostak
@iishostakii

И африканские дети добывают материалы для ваших неперерабатываемых аккумуляторов тесел. И материалов больше не становица. А вот детей становица, отправим еще в шахту, милорд

2023-07-21 08:31:49

Александр Graf Tapisha
@1414898820

Надо заметить, человек - самый дешёвый и возобновляемый ресурс, так что надо пересаживаться на рикш, а не эти ваши Теслы и иже с ними)

2023-07-21 08:35:47

Ivan Shostak
@iishostakii

Паланкин тоже хорош, но не так быстр, зато можно не изобретать колесо

2023-07-21 08:36:20

Александр Graf Tapisha
@1414898820

Да ну ладно, уже изобрели. Ну и экономия должна быть экономной, рикша - 1 челосила, паланкин минимум 2, в rs комлектации 4 и более)

2023-07-21 08:50:29

Ivan Shostak
@iishostakii

можно сказать что они низшая каста и они обязаны это делать с рождения, а еду пусть сами добывают

2023-07-21 09:00:21

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

на самом деле, последние этак 100+ лет с момента изобретения ДВС - основная проблема электричек это даже не масса и объем батареи (300-400кг батареи эквивалентны по пробегу 60кг бензобака, а раньше было еще хуже), и не "откуда взять столько электричества" - а невозможность быстрого пополнения энергии в машине. Привозить и наливать жидкие Джоули на АЗС - быстрее и проще, чем передавать их по проводам. Строить вместо АЗС с бочкой под землей - подстанцию на мегаватт для быстрой зарядки всего 5 машин - это дорого и не везде возможно. Лет 20 назад была надежда на fuel cells - но не взлетело. Ионисторы тоже не вариант - там еще раз в 10 хуже чем у Li-Ion масса-габариты. Есть конечно "прекрасная" технология потоковых батарей (flow battery, redox battery, в мощных UPS в датацентрах применяется иногда) - но в машинах ее вряд-ли применять будут, ибо заправлять на заправке такие батареи надо жуткой химией - боюсь владельцы тесл не оценят дырки в туфлях от пролитого на заправке "топлива" ;)

2023-07-21 09:32:24

Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

Ну 90% бака за 15 мин, кажется не так плохо. Всего в 3 раза дольше, чем обычная заправка жидкая. Ну и потом, когда каждое утро полный бак, часто ли надо его заправлять вне дома?)

2023-07-21 09:37:01

Mentat
@alexeysetevoi

Только тесла снимает с гарантии вроде тех, кто превышает какой-то процент от зарядок на быстрых зарядках) Типа это высаживает ресурс батареи

2023-07-21 09:50:55

Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

Ну это и вряд ли нужно что, если мы про Кипр.

2023-07-21 09:51:08

Mentat
@alexeysetevoi

Просто если фастчарджеры и правда жгут ресурс, это врядли полезно даже без гарантии

2023-07-21 09:51:38

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

Нуууу на Кипре наверное машины с 700км честного пробега (т.е. около 100квтч в батарее) - хватит с запасом съездить куда-угодно и вернуться домой (пафос-полис-троодос-айанапа-ларнака-пафос). Чтобы вообще не думать про заряд. Вот только нету таких машин пока, реально ну может 500км у всяких extended range тесл и мерсов.

2023-07-21 10:39:58

Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

Реально есть 400 км, но этого на 98% дней в году хватает, если ты не таксист. Все эти "мне надо 600 км" - придумывание проблем там, где их нет. Если каждый честно посчитает свой ежедневный пробег, то очень мало будет неа гистограмме точек правее даже 300 км) И стоит ли инструмент оптимизировать под задачу, которая актуальна 7 дней в году?)

2023-07-21 10:45:54

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

Да эт понятно что большинству 300км (или даже меньше) хватит за глаза. Но это психологически важная штука - электричка, у которой "бак" как у бензинки. Сильно будет двигать продажи.

2023-07-21 10:47:33

Mentat
@alexeysetevoi

Мне кажется эти барьеры про бак - они от того, что люди видят полное отсутствие инфраструктуры, хотябы на 50% такой же, как для топливных. Поэтому и хочется 600км, чтобы "уж-точно-домой-вернутся".

2023-07-21 10:49:04

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

ну или так, да, ждать пока понастроят зарядок везде.

2023-07-21 10:49:54

Mentat
@alexeysetevoi

Проблема в том, что их нет смысла строить, пока нет массовых электричек) А массовых электричек нет без зарядок) Тут нужен волевой грант, явно, на строительство инфры

2023-07-21 10:52:02

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

вот в этом и разница. На машины с двс пересаживались с повозок с лошадками - потому что это увеличивало радиус, мощность телеги и т.д. Рынок сам этого хотел. А сейчас нужна еврокомиссия, религия имени греты и т.д. Ибо в нынешнем виде и с нынешней инфраструктурой с BEV "не все так однозначно". Но потом таки да, подсев на BEV с него уже на обычную бензинку с кпп скорее всего не захочешь слезать.

2023-07-21 10:53:34

Mentat
@alexeysetevoi

Причем в момент пересадки на ДВС электромобили уже были

2023-07-21 10:54:50

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

именно, но со свинцово-кислотными акб, там все вообще плохо было с массой и емкостью

2023-07-21 10:55:30

Gregory Khromov
@gregorykh

Насколько надо подсесть?)

2023-07-21 10:54:53

Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

Мне хватило 2 раза у друга на тесле прокатиться на Кипре, чтобы забыть про двс. Ну кроме RAM) так как он уже есть

2023-07-21 10:56:21

Gregory Khromov
@gregorykh

Мне не хватило )

2023-07-21 11:01:07

Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

Что ты делал не так?))

2023-07-21 11:01:40

Gregory Khromov
@gregorykh

"Помру завтра - уже будет пофиг. На электричках всегда успею, а пока можно - хочу на всяких веселых ДВС успеть покататься"

2023-07-21 11:38:19

Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

Ну я так тоже думал, но после камаро того в Ларнаке чёт разочаровался... А так да, через 10-15 лет дети будут на улице на двс показывать пальцем и говорить: "Ого! Она звуки издаёт! Смотри, там сзади дым идёт!!!"

2023-07-21 11:04:23

Ilya P.
@Iliapan

Точно не на Кипре

2023-07-22 10:21:54

Michael
@kms063

так себе перспектива быть задавленным тихо подкравшейся электричкой

2023-07-21 11:06:36

Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

Путём естественного отбора выживут те, у кого хороший слух - у их детей будут выше шансы)

2023-07-21 11:07:34

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

В Нидерландах люди как-то живут, катаясь на тихих великах :)

2023-07-21 13:23:00

Alexey Medvedev
@bel_cy

надо было м5 м3 живые катнуть а не мертвого американца , глядишь пожег бы еще бенз пока есть, а не на троллейбусе гонял

2023-07-21 11:09:59

Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

Может, но чёт к немцам я холоден. Троллейбус мне прикольнее.

2023-07-21 11:11:10

Ivan Shostak
@iishostakii

Через 10 лет 20летние пикапы станут 30летними и так же будут коптить.

2023-07-21 11:51:20

Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

Да местные те ещё некроманы

2023-07-21 11:52:35

G K
@392398913

Зачем выбрасывать то, что работает? )

2023-07-21 12:33:03

Curious Barbarian
@AlexK_CY

Затем, что оно воняет и чадит.

2023-07-21 12:55:34

G K
@392398913

Это для экоответственных и за все хорошее, тут, к счастью, народ пока адекватный живет )

2023-07-21 12:57:33

Curious Barbarian
@AlexK_CY

Это для адекватных. Если оно чадит и воняет - лучше выключить.

2023-07-21 13:10:30

G K
@392398913

Если нет альтернативы - выключить сложно. Да и фильтр вокруг такой, что можно не заморачиваться особо.

2023-07-21 13:11:55

Mentat
@alexeysetevoi

По идее, где-то должна быть статистика потребления бензина по Кипру) Энергоемкость бензина известна. Энергоемкость на сжигании мазута и потери тоже известны. И посчитать, сколько мазута еще надо сжечь в василико, чтобы наступило светлое экологичное завтра

2023-07-21 12:59:02

Ivan Shostak
@iishostakii

ничего, нефть позаканчивается, остануться богачи на электричках и массы на общественных электробусах.

2023-07-21 13:02:17

Mentat
@alexeysetevoi

Нефть конечно конечна, но я вот живу 40 лет, и последние 30 лет она все заканчивается, никак закончится не может

2023-07-21 13:03:25

Andrey SL
@sLayer_heLLraiser

Со школы в 1980-х все слышу, что нефти/газа осталось на 70 лет

2023-07-21 13:03:20

Ivan Shostak
@iishostakii

Так вроде еще не прошло 70?

2023-07-21 13:03:35

Andrey SL
@sLayer_heLLraiser

Ну так сейчас тоже про 70 лет пишут. А 30 уже прошло

2023-07-21 13:03:59

Ivan Shostak
@iishostakii

гугл пишет про 47

2023-07-21 13:06:55

Anonymous
@iTotallyPwn

обычно называют запасы, извлекаемые на текущем уровне технологий. со временем мы можем добыть все больше и больше флюида из пласта

2023-07-21 13:04:24

inkvizitor68sl
@inkvizitor68sl

её постоянно новую находят. просто добыча усложняется и дорожает

2023-07-21 13:04:26

Svyatoslav Kravchenko
@Svyat_kravchenko

А велик?)

2023-07-21 13:22:14

Ivan Shostak
@iishostakii

А ну велик, электровелик, электровелик с крышей от солнца, машины будущего.

2023-07-21 13:28:03

Svyatoslav Kravchenko
@Svyat_kravchenko

Немного скучно к сожалению( Надеюсь в ближайщие 50 лет этого не случиться в полном обьеме)

2023-07-21 13:29:53

Curious Barbarian
@AlexK_CY

Но не всем чадащим гаджетам есть внятная альтернатива. Думаю, василико ещё не скоро вырубят.

2023-07-21 13:11:17

Vitaly L
@VitalyIL

Новый пикап стоит дорого, дедов исудзу стоит совсем недорого, вот и ездят)

2023-07-21 12:59:16

G K
@392398913

Они, кстати, на фоне подорожавших новых тоже ничего так стоить стали. То, что года три назад продавалось за 6-7 сейчас смело за 10+ просят.

2023-07-21 13:03:03

Gregory Khromov
@gregorykh

Ждем отмены запрета ввоза БУ пикапов

2023-07-21 13:09:28

G K
@392398913

Фиг там. Не разрешат. Эти уродцы зеленые новые и то порезали на местном рынке. Австралии -можно, Англии - можно. Кипру нельзя, экология же, да. Про новую идею слышал?

2023-07-21 13:12:33

Gregory Khromov
@gregorykh

Слышал только что хотят отменить

2023-07-21 13:14:44

DrPepper
@DrPppr

А он есть? Или имеется в виду то же самое по возрасту (между 5 и 30 годами)?

2023-07-21 13:12:55

G K
@392398913

Есть.

2023-07-21 13:13:03

DrPepper
@DrPppr

А он где-то описан формально или не очень? Я всё ещё не составил полноценной картины того, что можно ввозить (и что получится поставить на номера), а что нет, блин

2023-07-21 13:14:42

G K
@392398913

Пикапы нельзя, микроавтобусы больше 11 мест. Остальное можно пока.

2023-07-21 13:17:48

Gregory Khromov
@gregorykh

Есть

2023-07-21 13:15:01

DrPepper
@DrPppr

А как выглядит? Вообще любые пикапы б/у, независимо от возраста, страны-источника (включая ЕС) и даже предшествующего импорту владения этим пикапом импортёром?

2023-07-21 13:17:25

G K
@392398913

В детали не вдавался, но импорта нет вообще. Ни одного не видно ввезенного

2023-07-21 13:21:01

Curious Barbarian
@AlexK_CY

10летний пикап не стоит дорого. Не намного дороже 25летнего.

2023-07-21 13:12:13

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

Веселье у каждого свое. Кому-то шум от двс нравится. Кому-то - отсутствие шума.

2023-07-21 11:07:39

Curious Barbarian
@AlexK_CY

Меня больше всего веселит мелодия, которая включается, когда крадешься по району рано утром. Как будто боженька с неба спускается, и ангелы подпевают 😇

2023-07-21 12:10:34

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

У меня очень смешно в жару получается. Вентилятор радиатора и кондей молотят постоянно, их прекрасно слышно даже на стоящей на месте машине. Но как только на заднем ходу не работает ДВС - включается сонар подводной лодки из-под ПЕРЕДНЕГО бампера (это видимо чтобы сзади лучше слышно было, ага.). А когда оно вперед катится без ДВС - никаких доп. звуков не издает.

2023-07-21 12:00:52

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

ну с теслы за 50к наверное человек не захочет на условный ваг (он же порш) с ДВС+ДСГ за те же деньги садиться. ДАже я на своем "почтиЛифе" с генератором - просто не куплю уже поповоз с обычным ДВС - буду думать потом или про очередной последовательный гибрид, или про BEV

2023-07-21 10:59:12

Gregory Khromov
@gregorykh

Ездил на тесле несколько раз. Езжу на ВАГе )

2023-07-21 11:54:58

Sergey🏒
@sergey71sss

Проблема в «построить», это не работает так, оп, и есть) Ну и лишнее электричество надо тоже «построить»)

2023-07-21 11:03:50

Mentat
@alexeysetevoi

и это тоже, просто это уже не с бытовой точки зрения, и не про сейлз-пойнты. Понятно что кто-то еще должен взять и апгрейдануть всю инфру электрической доставки)

2023-07-21 11:04:37

Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

Согласен. Про бензин можно тоже придумать: проснулся утром поздно и надо куда-то спешить далеко, а в баке 10 л( на заправке очередь - опоздал, жопа) а тут каждое утро полный бак)

2023-07-21 10:49:26


@445335185

за 100км (при расходе 10/100) можно штук пять заправок найти, если специально не пытаться их объезжать

2023-07-21 10:50:30

Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

Ну это же все рано потеря времени

2023-07-21 10:53:19


@445335185

приезжаешь домой вечером накануне поездки в аэропорт, а электричества дома нет

2023-07-21 11:00:19

Mentat
@alexeysetevoi

Лимассол в туристерии и так штормит по электричеству по лету, почитаешь чатик - что ни неделя, где-то да не работает

2023-07-21 11:01:03

Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

Кошмар любого тесловода)

2023-07-21 11:01:04

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

Ну сценарий катастрофы можно любой придумать. В СПб както весь приморский район вырубился. Включая и заправки. Бензин в бочке под землей есть, а накачать в пистолеты никак.

2023-07-21 11:01:59


@445335185

Поэтому в гараже стоит двадцаточка солярки, да

2023-07-21 11:07:46

Gregory Khromov
@gregorykh

Обновлять надо

2023-07-21 11:08:49


@445335185

Солярку? Больше года без проблем лежит. Это бенз дольше полугода хранить не рекомендуют

2023-07-21 11:10:01

Gregory Khromov
@gregorykh

У меня канистры опустощаются естественным путем )

2023-07-21 11:11:25

Oleg Perov
@xx29A

ну не надо до 10 литров доводить) 1000км запас хода, уж можно найти время заранее заехать на заправку)

2023-07-21 11:50:58

Ivan Agafonov
@IvanAgafonov

Что тоже трата времени ;)

2023-07-21 11:52:18

Oleg Perov
@xx29A

мне не жалко)

2023-07-21 11:53:08

DrPepper
@DrPppr

Иметь канистру на 20 л в гараже уже предлагали? :)

2023-07-21 11:52:01

Evgeny Komarov
@ekomarov

Я очень верю что электромобили это эко-добро и наше будущее, но после какого-то технологического скачка. Прямо сейчас это лицемерие какое-то. Где-то там в африке дети добыли литий, где-то там за горой коптит электростанция, а я тут такой эко-чистоплюй лайкаю фоточки Греты. Ещё и перерабатывать батарейки нормально не умеют, поэтому через 10 лет они дружно поедут в индию отравлять землю и здоровье тамошних детей. А тут всё хорошо, красиво и экологично, базара ноль.

2023-07-22 11:15:52

Aleksei Udivankin
@udivankin

это будет проблемой только на длинных перегонах. в большинстве случаев авто заряжается там где ты ее оставляешь (дом, работа), и наоборот удобно что не надо заезжать на заправку.

2023-07-21 10:00:14

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

про зарядку у дома согласен, если это дом в пригороде. а не многоэтажка, у которой нужно оборудовать десятки мест для зарядки. А при работе в сити - нужны сотни мест для зарядки в одном месте. Ну наверное со временем все это будет, АЗС тоже не сразу появились. Но пока мы еще далеко не там, даже во всяких швециях с калифорниями, не говоря уж про кипр.

2023-07-21 10:29:05

Aleksei Udivankin
@udivankin

машина же где-то стоит когда не едет?) вот там и будут появляться зарядки. Сначала в двухэтажной америке/европе, потом на паркингах при ТЦ на платных паркингах. со временем конечно)

2023-07-21 10:32:14

Myp3uk
@KiskinTuning

на самом деле пока вы спите она заряжается. Если есть откуда )

2023-07-21 14:54:18

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

Я не про "стоит у дома", я про "проехал стопицот км, хочу домой". У бензинки эта проблема решается за 5 минут на заправке, с электричкой все уже сложнее. Ну т.е. планировать надо заранее куда и зачем едешь.

2023-07-21 14:56:19

Myp3uk
@KiskinTuning

когда на одной чаше весов 1. комфорт акустичнский и прочий 2. великолепные ходовые качества 3. дешевизна эксплутации а на другой 1. один раз в год проехать по маршруту 650 км за день на кипре странно выбирать второе. Ну при прочих равных конечно )

2023-07-21 14:56:43

Myp3uk
@KiskinTuning

я тут написал при прочих равных ) то есть хотя бы класса

2023-07-21 15:04:03

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

Ну если класс тот же, да, наверное не сильно дороже будет, согласен. Я про то что в классе "поповозок" там ловить особо нечего, в лифах вон 60квтч только появляется, и стоит оно уже далеко не копейки

2023-07-21 15:06:20

Myp3uk
@KiskinTuning

зачем мы обсуждаем товары за копейки? мы ж не на алибаба?

2023-07-21 15:06:42

Alexey Anischenko
@Alexey_Anischenko

затем что было написано про некую "дешевизну эксплуатации". ИМХО машина за 50к+ (неважно какая, бензиновая, электрическая, летающая), и "я заправился не на 5к а на 3к в год" - не вяжутся как-то.

2023-07-21 15:08:21

Myp3uk
@KiskinTuning

сюда входит не только горючка. А обслудивание. Замена жидкостей и тд. И ваше время

2023-07-21 15:09:12