@IvanAgafonovК вопросу про электрички и экологию: вопрос исключительно времени. Технология удешевляется. Появляется большой рынок => больше новых игроков, больше инвестиций => больше новых технологий.
2023-07-21 08:18:22
@Hbracingчитал про особенности производства панелей..
2023-07-21 08:21:42
@iishostakiiИ африканские дети добывают материалы для ваших неперерабатываемых аккумуляторов тесел. И материалов больше не становица. А вот детей становица, отправим еще в шахту, милорд
2023-07-21 08:31:49
@1414898820Надо заметить, человек - самый дешёвый и возобновляемый ресурс, так что надо пересаживаться на рикш, а не эти ваши Теслы и иже с ними)
2023-07-21 08:35:47
@iishostakiiПаланкин тоже хорош, но не так быстр, зато можно не изобретать колесо
2023-07-21 08:36:20
@1414898820Да ну ладно, уже изобрели. Ну и экономия должна быть экономной, рикша - 1 челосила, паланкин минимум 2, в rs комлектации 4 и более)
2023-07-21 08:50:29
@iishostakiiможно сказать что они низшая каста и они обязаны это делать с рождения, а еду пусть сами добывают
2023-07-21 09:00:21
@Alexey_Anischenkoна самом деле, последние этак 100+ лет с момента изобретения ДВС - основная проблема электричек это даже не масса и объем батареи (300-400кг батареи эквивалентны по пробегу 60кг бензобака, а раньше было еще хуже), и не "откуда взять столько электричества" - а невозможность быстрого пополнения энергии в машине. Привозить и наливать жидкие Джоули на АЗС - быстрее и проще, чем передавать их по проводам. Строить вместо АЗС с бочкой под землей - подстанцию на мегаватт для быстрой зарядки всего 5 машин - это дорого и не везде возможно. Лет 20 назад была надежда на fuel cells - но не взлетело. Ионисторы тоже не вариант - там еще раз в 10 хуже чем у Li-Ion масса-габариты. Есть конечно "прекрасная" технология потоковых батарей (flow battery, redox battery, в мощных UPS в датацентрах применяется иногда) - но в машинах ее вряд-ли применять будут, ибо заправлять на заправке такие батареи надо жуткой химией - боюсь владельцы тесл не оценят дырки в туфлях от пролитого на заправке "топлива" ;)
2023-07-21 09:32:24
@IvanAgafonovНу 90% бака за 15 мин, кажется не так плохо. Всего в 3 раза дольше, чем обычная заправка жидкая. Ну и потом, когда каждое утро полный бак, часто ли надо его заправлять вне дома?)
2023-07-21 09:37:01
@alexeysetevoiТолько тесла снимает с гарантии вроде тех, кто превышает какой-то процент от зарядок на быстрых зарядках) Типа это высаживает ресурс батареи
2023-07-21 09:50:55
@IvanAgafonovНу это и вряд ли нужно что, если мы про Кипр.
2023-07-21 09:51:08
@alexeysetevoiПросто если фастчарджеры и правда жгут ресурс, это врядли полезно даже без гарантии
2023-07-21 09:51:38
@Alexey_AnischenkoНуууу на Кипре наверное машины с 700км честного пробега (т.е. около 100квтч в батарее) - хватит с запасом съездить куда-угодно и вернуться домой (пафос-полис-троодос-айанапа-ларнака-пафос). Чтобы вообще не думать про заряд. Вот только нету таких машин пока, реально ну может 500км у всяких extended range тесл и мерсов.
2023-07-21 10:39:58
@IvanAgafonovРеально есть 400 км, но этого на 98% дней в году хватает, если ты не таксист. Все эти "мне надо 600 км" - придумывание проблем там, где их нет. Если каждый честно посчитает свой ежедневный пробег, то очень мало будет неа гистограмме точек правее даже 300 км)
И стоит ли инструмент оптимизировать под задачу, которая актуальна 7 дней в году?)
2023-07-21 10:45:54
@Alexey_AnischenkoДа эт понятно что большинству 300км (или даже меньше) хватит за глаза. Но это психологически важная штука - электричка, у которой "бак" как у бензинки. Сильно будет двигать продажи.
2023-07-21 10:47:33
@alexeysetevoiМне кажется эти барьеры про бак - они от того, что люди видят полное отсутствие инфраструктуры, хотябы на 50% такой же, как для топливных. Поэтому и хочется 600км, чтобы "уж-точно-домой-вернутся".
2023-07-21 10:49:04
@Alexey_Anischenkoну или так, да, ждать пока понастроят зарядок везде.
2023-07-21 10:49:54
@alexeysetevoiПроблема в том, что их нет смысла строить, пока нет массовых электричек) А массовых электричек нет без зарядок) Тут нужен волевой грант, явно, на строительство инфры
2023-07-21 10:52:02
@Alexey_Anischenkoвот в этом и разница. На машины с двс пересаживались с повозок с лошадками - потому что это увеличивало радиус, мощность телеги и т.д. Рынок сам этого хотел. А сейчас нужна еврокомиссия, религия имени греты и т.д. Ибо в нынешнем виде и с нынешней инфраструктурой с BEV "не все так однозначно". Но потом таки да, подсев на BEV с него уже на обычную бензинку с кпп скорее всего не захочешь слезать.
2023-07-21 10:53:34
@alexeysetevoiПричем в момент пересадки на ДВС электромобили уже были
2023-07-21 10:54:50
@Alexey_Anischenkoименно, но со свинцово-кислотными акб, там все вообще плохо было с массой и емкостью
2023-07-21 10:55:30
@gregorykhНасколько надо подсесть?)
2023-07-21 10:54:53
@IvanAgafonovМне хватило 2 раза у друга на тесле прокатиться на Кипре, чтобы забыть про двс. Ну кроме RAM) так как он уже есть
2023-07-21 10:56:21
@gregorykhМне не хватило )
2023-07-21 11:01:07
@IvanAgafonovЧто ты делал не так?))
2023-07-21 11:01:40
@gregorykh"Помру завтра - уже будет пофиг. На электричках всегда успею, а пока можно - хочу на всяких веселых ДВС успеть покататься"
2023-07-21 11:38:19
@IvanAgafonovНу я так тоже думал, но после камаро того в Ларнаке чёт разочаровался... А так да, через 10-15 лет дети будут на улице на двс показывать пальцем и говорить: "Ого! Она звуки издаёт! Смотри, там сзади дым идёт!!!"
2023-07-21 11:04:23
@IliapanТочно не на Кипре
2023-07-22 10:21:54
@kms063так себе перспектива быть задавленным тихо подкравшейся электричкой
2023-07-21 11:06:36
@IvanAgafonovПутём естественного отбора выживут те, у кого хороший слух - у их детей будут выше шансы)
2023-07-21 11:07:34
@Alexey_AnischenkoВ Нидерландах люди как-то живут, катаясь на тихих великах :)
2023-07-21 13:23:00
@bel_cyнадо было м5 м3 живые катнуть а не мертвого американца , глядишь пожег бы еще бенз пока есть, а не на троллейбусе гонял
2023-07-21 11:09:59
@IvanAgafonovМожет, но чёт к немцам я холоден. Троллейбус мне прикольнее.
2023-07-21 11:11:10
@iishostakiiЧерез 10 лет 20летние пикапы станут 30летними и так же будут коптить.
2023-07-21 11:51:20
@IvanAgafonovДа местные те ещё некроманы
2023-07-21 11:52:35
@392398913Зачем выбрасывать то, что работает? )
2023-07-21 12:33:03
@AlexK_CYЗатем, что оно воняет и чадит.
2023-07-21 12:55:34
@392398913Это для экоответственных и за все хорошее, тут, к счастью, народ пока адекватный живет )
2023-07-21 12:57:33
@AlexK_CYЭто для адекватных. Если оно чадит и воняет - лучше выключить.
2023-07-21 13:10:30
@392398913Если нет альтернативы - выключить сложно. Да и фильтр вокруг такой, что можно не заморачиваться особо.
2023-07-21 13:11:55
@alexeysetevoiПо идее, где-то должна быть статистика потребления бензина по Кипру)
Энергоемкость бензина известна.
Энергоемкость на сжигании мазута и потери тоже известны.
И посчитать, сколько мазута еще надо сжечь в василико, чтобы наступило светлое экологичное завтра
2023-07-21 12:59:02
@iishostakiiничего, нефть позаканчивается, остануться богачи на электричках и массы на общественных электробусах.
2023-07-21 13:02:17
@alexeysetevoiНефть конечно конечна, но я вот живу 40 лет, и последние 30 лет она все заканчивается, никак закончится не может
2023-07-21 13:03:25
@sLayer_heLLraiserСо школы в 1980-х все слышу, что нефти/газа осталось на 70 лет
2023-07-21 13:03:20
@iishostakiiТак вроде еще не прошло 70?
2023-07-21 13:03:35
@sLayer_heLLraiserНу так сейчас тоже про 70 лет пишут. А 30 уже прошло
2023-07-21 13:03:59
@iishostakiiгугл пишет про 47
2023-07-21 13:06:55
@iTotallyPwnобычно называют запасы, извлекаемые на текущем уровне технологий. со временем мы можем добыть все больше и больше флюида из пласта
2023-07-21 13:04:24
@inkvizitor68slеё постоянно новую находят. просто добыча усложняется и дорожает
2023-07-21 13:04:26
@Svyat_kravchenkoА велик?)
2023-07-21 13:22:14
@iishostakiiА ну велик, электровелик, электровелик с крышей от солнца, машины будущего.
2023-07-21 13:28:03
@Svyat_kravchenkoНемного скучно к сожалению(
Надеюсь в ближайщие 50 лет этого не случиться в полном обьеме)
2023-07-21 13:29:53
@AlexK_CYНо не всем чадащим гаджетам есть внятная альтернатива. Думаю, василико ещё не скоро вырубят.
2023-07-21 13:11:17
@VitalyILНовый пикап стоит дорого, дедов исудзу стоит совсем недорого, вот и ездят)
2023-07-21 12:59:16
@392398913Они, кстати, на фоне подорожавших новых тоже ничего так стоить стали. То, что года три назад продавалось за 6-7 сейчас смело за 10+ просят.
2023-07-21 13:03:03
@gregorykhЖдем отмены запрета ввоза БУ пикапов
2023-07-21 13:09:28
@392398913Фиг там. Не разрешат. Эти уродцы зеленые новые и то порезали на местном рынке. Австралии -можно, Англии - можно. Кипру нельзя, экология же, да.
Про новую идею слышал?
2023-07-21 13:12:33
@gregorykhСлышал только что хотят отменить
2023-07-21 13:14:44
@DrPpprА он есть? Или имеется в виду то же самое по возрасту (между 5 и 30 годами)?
2023-07-21 13:12:55
@392398913Есть.
2023-07-21 13:13:03
@DrPpprА он где-то описан формально или не очень?
Я всё ещё не составил полноценной картины того, что можно ввозить (и что получится поставить на номера), а что нет, блин
2023-07-21 13:14:42
@392398913Пикапы нельзя, микроавтобусы больше 11 мест. Остальное можно пока.
2023-07-21 13:17:48
@gregorykhЕсть
2023-07-21 13:15:01
@DrPpprА как выглядит? Вообще любые пикапы б/у, независимо от возраста, страны-источника (включая ЕС) и даже предшествующего импорту владения этим пикапом импортёром?
2023-07-21 13:17:25
@392398913В детали не вдавался, но импорта нет вообще. Ни одного не видно ввезенного
2023-07-21 13:21:01
@AlexK_CY10летний пикап не стоит дорого. Не намного дороже 25летнего.
2023-07-21 13:12:13
@Alexey_AnischenkoВеселье у каждого свое. Кому-то шум от двс нравится. Кому-то - отсутствие шума.
2023-07-21 11:07:39
@AlexK_CYМеня больше всего веселит мелодия, которая включается, когда крадешься по району рано утром. Как будто боженька с неба спускается, и ангелы подпевают 😇
2023-07-21 12:10:34
@Alexey_AnischenkoУ меня очень смешно в жару получается. Вентилятор радиатора и кондей молотят постоянно, их прекрасно слышно даже на стоящей на месте машине. Но как только на заднем ходу не работает ДВС - включается сонар подводной лодки из-под ПЕРЕДНЕГО бампера (это видимо чтобы сзади лучше слышно было, ага.). А когда оно вперед катится без ДВС - никаких доп. звуков не издает.
2023-07-21 12:00:52
@Alexey_Anischenkoну с теслы за 50к наверное человек не захочет на условный ваг (он же порш) с ДВС+ДСГ за те же деньги садиться. ДАже я на своем "почтиЛифе" с генератором - просто не куплю уже поповоз с обычным ДВС - буду думать потом или про очередной последовательный гибрид, или про BEV
2023-07-21 10:59:12
@gregorykhЕздил на тесле несколько раз. Езжу на ВАГе )
2023-07-21 11:54:58
@sergey71sssПроблема в «построить», это не работает так, оп, и есть)
Ну и лишнее электричество надо тоже «построить»)
2023-07-21 11:03:50
@alexeysetevoiи это тоже, просто это уже не с бытовой точки зрения, и не про сейлз-пойнты. Понятно что кто-то еще должен взять и апгрейдануть всю инфру электрической доставки)
2023-07-21 11:04:37
@IvanAgafonovСогласен. Про бензин можно тоже придумать: проснулся утром поздно и надо куда-то спешить далеко, а в баке 10 л( на заправке очередь - опоздал, жопа) а тут каждое утро полный бак)
2023-07-21 10:49:26
@445335185за 100км (при расходе 10/100) можно штук пять заправок найти, если специально не пытаться их объезжать
2023-07-21 10:50:30
@IvanAgafonovНу это же все рано потеря времени
2023-07-21 10:53:19
@445335185приезжаешь домой вечером накануне поездки в аэропорт, а электричества дома нет
2023-07-21 11:00:19
@alexeysetevoiЛимассол в туристерии и так штормит по электричеству по лету, почитаешь чатик - что ни неделя, где-то да не работает
2023-07-21 11:01:03
@IvanAgafonovКошмар любого тесловода)
2023-07-21 11:01:04
@Alexey_AnischenkoНу сценарий катастрофы можно любой придумать. В СПб както весь приморский район вырубился. Включая и заправки. Бензин в бочке под землей есть, а накачать в пистолеты никак.
2023-07-21 11:01:59
@445335185Поэтому в гараже стоит двадцаточка солярки, да
2023-07-21 11:07:46
@gregorykhОбновлять надо
2023-07-21 11:08:49
@445335185Солярку? Больше года без проблем лежит. Это бенз дольше полугода хранить не рекомендуют
2023-07-21 11:10:01
@gregorykhУ меня канистры опустощаются естественным путем )
2023-07-21 11:11:25
@xx29Aну не надо до 10 литров доводить) 1000км запас хода, уж можно найти время заранее заехать на заправку)
2023-07-21 11:50:58
@IvanAgafonovЧто тоже трата времени ;)
2023-07-21 11:52:18
@xx29Aмне не жалко)
2023-07-21 11:53:08
@DrPpprИметь канистру на 20 л в гараже уже предлагали? :)
2023-07-21 11:52:01
@ekomarovЯ очень верю что электромобили это эко-добро и наше будущее, но после какого-то технологического скачка. Прямо сейчас это лицемерие какое-то. Где-то там в африке дети добыли литий, где-то там за горой коптит электростанция, а я тут такой эко-чистоплюй лайкаю фоточки Греты. Ещё и перерабатывать батарейки нормально не умеют, поэтому через 10 лет они дружно поедут в индию отравлять землю и здоровье тамошних детей. А тут всё хорошо, красиво и экологично, базара ноль.
2023-07-22 11:15:52
@udivankinэто будет проблемой только на длинных перегонах. в большинстве случаев авто заряжается там где ты ее оставляешь (дом, работа), и наоборот удобно что не надо заезжать на заправку.
2023-07-21 10:00:14
@Alexey_Anischenkoпро зарядку у дома согласен, если это дом в пригороде. а не многоэтажка, у которой нужно оборудовать десятки мест для зарядки. А при работе в сити - нужны сотни мест для зарядки в одном месте. Ну наверное со временем все это будет, АЗС тоже не сразу появились. Но пока мы еще далеко не там, даже во всяких швециях с калифорниями, не говоря уж про кипр.
2023-07-21 10:29:05
@udivankinмашина же где-то стоит когда не едет?) вот там и будут появляться зарядки. Сначала в двухэтажной америке/европе, потом на паркингах при ТЦ на платных паркингах. со временем конечно)
2023-07-21 10:32:14
@KiskinTuningна самом деле пока вы спите она заряжается. Если есть откуда )
2023-07-21 14:54:18
@Alexey_AnischenkoЯ не про "стоит у дома", я про "проехал стопицот км, хочу домой". У бензинки эта проблема решается за 5 минут на заправке, с электричкой все уже сложнее. Ну т.е. планировать надо заранее куда и зачем едешь.
2023-07-21 14:56:19
@KiskinTuningкогда на одной чаше весов
1. комфорт акустичнский и прочий
2. великолепные ходовые качества
3. дешевизна эксплутации
а на другой
1. один раз в год проехать по маршруту 650 км за день на кипре
странно выбирать второе. Ну при прочих равных конечно )
2023-07-21 14:56:43
@KiskinTuningя тут написал при прочих равных ) то есть хотя бы класса
2023-07-21 15:04:03
@Alexey_AnischenkoНу если класс тот же, да, наверное не сильно дороже будет, согласен. Я про то что в классе "поповозок" там ловить особо нечего, в лифах вон 60квтч только появляется, и стоит оно уже далеко не копейки
2023-07-21 15:06:20
@KiskinTuningзачем мы обсуждаем товары за копейки? мы ж не на алибаба?
2023-07-21 15:06:42
@Alexey_Anischenkoзатем что было написано про некую "дешевизну эксплуатации". ИМХО машина за 50к+ (неважно какая, бензиновая, электрическая, летающая), и "я заправился не на 5к а на 3к в год" - не вяжутся как-то.
2023-07-21 15:08:21
@KiskinTuningсюда входит не только горючка. А обслудивание. Замена жидкостей и тд. И ваше время
2023-07-21 15:09:12