@vvpredekhaКлючевое - "надо уметь". И тренировать умение.
2022-09-26 14:30:27
@Gadievя больше говорю про ситуации с новчиками или с малым опытом. а не прожженых технарей. хотя иногда и они факапят
2022-09-26 14:31:25
@vvpredekhaУ технарей пространства нафакапить больше)
2022-09-26 14:31:56
@Gadievэто как опять щас будет спор ни о чем, как про спор на чем лучше учить - жилете или крыле
2022-09-26 14:33:15
@vvpredekhaС него в своё время у нас и началось
2022-09-26 14:33:54
@Gadievв итоге вроде пришли к выводу что всех подряд проще учить именно на жилетах
2022-09-26 14:34:55
@vvpredekhaНе все. Учить можно так и так. Если есть желание научиться нормально - лучше сразу в крыле. Тем более, конфигурация длинный-короткий плохо сочетается с жилеткой. Непонятно, куда шланг заправлять. А эту конфигурацию считаю более безопасной и логичной в любом случае. Хоть пришла она и от кейверов, но хороша везде.
2022-09-26 14:36:57
@Gadievкогда человек идет первый раз пробовать\учиться он не знает как лучше. для многих более комфортное положение в воде обеспечивает именно жилет. тебе это вроде инструктора объясняли
2022-09-26 14:41:17
@vvpredekhaНу вот не чувствую я этого "более комфортное положение". На DSD насчёт жилета точно согласен, проще подтягивать под человека.
2022-09-26 14:42:13
@Gadievты вообще бесчуственный))) тебя нельзя считать за эталон))))
2022-09-26 14:42:52
@vvpredekha*плачет* Это почему это я бесчувственный?!))
Начинал учиться дайвингу я даже не умея пользоваться ластами, так что вполне показательный студент.
2022-09-26 14:45:17
@kuzma454самый скрываемый и стыдный видеоролик в моей жизни - моя первая открытая вода ... поэтому я показываю его всем сомневающимся в себе студентам )))))))) 100% результат.
2022-09-26 14:52:18
@vvpredekhaУ меня, к сожалению, нет видео ни DSD, ни OWD, а то тоже было бы очень показательно. А что когда-то не умел - что же стыдного? Никто дайвером не родился.
Особенно DSD было бы интересно)
2022-09-26 14:52:54
@kuzma454Эмм. Спасибо фильмам советского телевидения про нападения акул и откушенные руки/ноги плюс навечно запомненный всеми того времени момент с укусом ядовитой змеи с последующим сбросом бюстгальтера и умирающими сиськами ... Но в общем, если бы не "слабо" и не смачный куш и самое главное - если бы на месте моего инструктора был любой другой — ох как бы всё поменялось. Но такого размера глаза во всю одностеколку и такой велосипед с выбиванием 18 литровки за 10-15 минут - это НАДО показывать ))
2022-09-26 15:00:21
@vvpredekhaПро акул - забавно) А так - на первом дайве творить что попало - норма. Проблема если человек продолжает творить и на десятом, а особо одарённые и на пятидесятом+.
2022-09-26 15:04:31
@kuzma454ну я ещё ни разу не видел опенка после первого дайва, что не надул бы бисюк целиком до клапана и не скинул бы маску (хорошо если ещё на лоб) и не выплюнул бы регуль в один момент, забыв всё сказанное ранее. Какая там СИЗА ... Человек счастлив, что он выжил. И если бы не жилет — они бы мордой валились бы вниз и дальше мы зовём проходящих курс рескью для отработки паникующий дайвер в несознанке.
2022-09-26 14:54:56
@vvpredekhaХм, странно. Помню сложности со снятием маски(у меня там ещё своё наложилось) и с буем. "Я выжил" было после DSD.
2022-09-26 14:56:24
@kuzma454ну первый дайв это иногда и ДСД, и даже интро. Но реакция всегда одна и это даже хорошо. Но возвращаясь к теме, не в жилете и в группе это практически 100% риск. Зачем ?
2022-09-26 14:59:29
@vvpredekhaЧтобы человек сразу учился быть в триме, не учился плохому. И сразу учился с длинным и коротким шлангом, хоть это и косвенно связано. В отличие от "жилетка или крыло?", в вопросе о конфигурации шлангов для меня есть правильный и неправильный вариант. А вот про риск - не понимаю. В крыле у тебя есть устойчивое положение, позволяющее перемещаться - на спине. И лицо от воды далеко, по началу добавляет психологического комфорта. В жилетке ты болтаешься как буй, а для перемещения надо специально принимать позу.
2022-09-26 15:03:14
@Gadiev80% делают дсд, и исчезают. Если дсд делать в крыле, то до обучения дойдет меньше 1%
2022-09-26 15:24:30
@vvpredekhaВыше писал, что DSD лучше в жилете, просто потому что его быстрее подгонять. И на DSD человек ещё в общем-то ничему не учится, так что неправильных навыков можно не бояться.
2022-09-26 15:23:54
@kuzma454значительная часть студентов на первых дайвах борется с собой, а не учится триму. И здесь гарантированная плавучесть в любом положении им намного важнее трима, про который они до РРВ ничего, кроме картинок, не узнают. Бывают исключения, как правило - дети дайверов или сноркеля или ещё хуже - спортсмены, но это уже отдельные истории.
2022-09-26 15:24:18
@vvpredekhaНе могу для себя понять, чем борьба с собой в крыле принципиально отличается от неё же в жилетке.
2022-09-26 15:25:31
@GadievТы смотришь на себя со стороны опыта.
2022-09-26 15:26:14
@vvpredekhaЯ в крыле примерно сразу после курса. Какой у меня там опыт был?
2022-09-26 15:26:57
@GadievТы спечифичный краб с душнильным подходом. Тебя нельзя как пример использовать
2022-09-26 15:27:59
@kuzma454я там выше вполне реальную историю описал, не теоретическую. Маски на морде нет, регуль выброшен куда-то за спину, радостный крик плавно переходит в булькающий хрип после первой волны. И в случае жилета - ты его поддуваешь принудительно и на этом проблема исчерпана в принципе. А вот если он мордой падает в крыле, а ты не успел или был занят другими 14 дайверами группы - вот тут может случиться прям реальный курс рескью. Не зря именно такую ситуацию отрабатывают на нём одной из первых.
2022-09-26 15:28:35
@vvpredekhaКстати, точно помню, что на OWD старался быть в маске, так было как-то комфортней. А потом наоборот, снимаю при первой возможности. Иной раз и под водой, т.к. бесит)
2022-09-26 15:30:05
@kuzma454Ну одного раза со сбитой со лба маски в сильную волну с последующим ожиданием зодиака минут в 40 хватает, чтоб снимать её на шею и носить карман с запасом. А кто-то и на 5000 дайве снимает на лоб и не парится. Нет двух одинаковых дайверов.
2022-09-26 15:31:33
@vvpredekhaНе, затылок или шея, от обстановки. Маска на лбу - знак проблемы.
2022-09-26 15:35:32
@kuzma454Ох, если б все это понимали. Реально, 1000 дайвов на 10-12 на Карибах не научит этому, а инструктора вон даже сухарь не находят нужным разъяснить, чего уж про технарско-спасательские тонкости говорить ((
2022-09-26 15:34:44
@vvpredekhaХотя вроде бы простой знак - "человек совершил осмысленные действия, ему так хорошо". И точно понятно, что спасать его не нужно.
2022-09-26 15:40:44
@kuzma454а вот как оценить дайвера и ситуацию как раз еще на рескью и учат. Но в совсем правильном проведении курса ещё уточняют, что бывают особенности обучения в зависимости от инструктора и места проведения. В Штатах и Австралии меня инструктора спрашивали, зачем я своих пинаю за лоб. А на Гавайях и в Новой Зеландии на скинутую на шею маску наоборот одобрительно кивали с пониманием. Не всем актуально, но это не значит, что этому не надо учить. Пусть потом сам студент решит, применять ли это на практике. Есть ещё одна такая фишка - преддайвовая обработка стекла маски плевком-растиранием. В некоторых странах это ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО объявлениями на дайвдеках, вот так прям.
2022-09-26 15:40:35
@vvpredekhaОго! А почему запрещено? Бактерии?
2022-09-26 15:41:21
@kuzma454К сожалению, добиться ответа, отличного от "Фууу", "дикие вы люди" и "есть же антифог" не удалось ))
2022-09-26 15:42:59
@kuzma454моя личная догадка - в виду высадки толпой в дрифт как типовой, многие "плеватели" смывали маску в ёмкостях для фото или опреснялках, а не шлангом на дайвдеке или на поверхности после высадки, вот и запретили, чтоб лишних конфликтов не было. Ну не вижу я в этом реальной проблемы. Но со своим уставом в чужих монастырях как-то некомфортно ))
2022-09-26 15:45:24
@vvpredekhaКстати, возможно что и так. С другой стороны, как же эти люди из чужих регулей дышат? Там же слюни!
2022-09-26 15:46:31
@kuzma454Ох, видели б Вы, КАК им обрабатывают и УПАКОВЫВАЮТ обработанные прокатные регули ... И при этом некоторые из них на первом сетапе просят помочь с установкой собственного загубника из специальной коробочки. Мои смотрели на это в полном афиге ... ))))
2022-09-26 15:48:57
@Gadievну это критическая ситуация, если не обучение - там не до сантиментов. ну и плюс овд учат отдавать второй шланг, а не тот который во роте )
2022-09-26 15:48:34
@kuzma454Хмм. Как раз опят ( и только их) учат отдавать свой родненький загубник на раз-два-три-смена ... ;)
2022-09-26 15:50:11
@vvpredekhaЯ уж подумал, что у меня ложные воспоминания.
2022-09-26 15:50:27
@Gadievо значит подзабыл\спутал. давно это было)))
2022-09-26 15:54:08
@vvpredekhaСейчас, кстати, уже может и не так. Помню что-то там с ковидными протоколами мудрили.
2022-09-26 15:54:59
@kuzma454да с чем только не мудрили в последнее время ((( Даже мануал 2013 от 2015 отличался, а уж свежий вообще ... но это тема совсем отдельного и грустного в целом разговора.
2022-09-26 15:59:08
@vvpredekhaИменно про ковид, им точно не нравилась передача регуля. Я даже читал протокол выполнения, но сейчас не вспомню. Помню что он делает упражнение бессмысленным.
2022-09-26 16:00:45
@kuzma454хуже, после ряда семинаров, они тупо убрали этот навык из списка и из мануала. нет его у свежих опят, кроме случаев, когда инструктор считает нужным сделать это индивидуально.
2022-09-26 16:05:37
@vvpredekhaДа лучше так, чем имитировать. Реально, я сомневаюсь в его нужности именно для опят. Или шуранётся вверх, даже не пытаясь взять основной, или оба пойдут вверх, потому что у него не отнять.
2022-09-26 16:37:32
@dmitrystuНож с серрейторной заточкой прекрасно режет шланги. 😎
2022-09-27 19:55:28
@vvpredekhaПоэтому нужно отрабатывать нападение вооружённого ножом дайвера)
2022-09-27 19:56:37
@dmitrystuЕсли на вас напал водолаз - выдерни шнур и выдави стекло.
2022-09-27 20:10:17
@kuzma454справедливости ради, в рекомендациях проведения всех базовых курсов рекомендованы жилеты, иные системы "на усмотрение инструктора" по его оценке ситуации и студента. Я своим до РРВ всегда даю жилеты, довод один - так точно безопаснее и спокойнее на начальных этапах. Ознакомительный дайв на крыле в конце курса - также обязательно. А потом РРВ и адванс. И тогда уже 99% на крыльях сами. Но дело инструктора не навязать, а дать почувствовать разницу и понять, что зачем.
2022-09-26 14:47:34
@vvpredekhaДать почувствовать разницу - абсолютно идеальный вариант. Прям круто. А так - да, на усмотрение инструктора.
2022-09-26 14:47:48