Vladimir Predekha@vvpredekha
Не ясно, зачем поднимать голову в скуба-дайвинге. Отлично всё выдыхается хоть кверху ногами. Да и сколь-нибудь заметное количество лишнего воздуха будет только при CESA. При обычном - дыши себе спокойно и всё. При CESA тоже важно не столько положение, сколько просто не задерживать дыхание. Например, орать "ааааааа!". Если возникла необходимость в аварийном всплытии - "аааааа!" будет вполне отражать ваши эмоции.
2022-09-24 08:25:21
Lyudmila@LyudmilaVlah
По поводу CESA . Это Вы где вычитали? Или Вас так инструктор научил?
2022-09-26 08:46:12
Vladimir Predekha@vvpredekha
Разверните. Про кричать "аааа"?
2022-09-26 08:46:34
Vladimir Predekha@vvpredekha
На всякий случай оставлю это здесь. OWD я получал по PADI, поэтому на их курс OWD и сошлюсь:
"Simply look up and swim to the surface making a continuous “ahhhhh” sound into your regulator. The “ahhhhh” sound assures that you exhale expanding gas, which is necessary to avoid lung overexpansion injury."
2022-09-26 09:58:13
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Дополню с инструкторской стороны
2022-09-26 10:34:50
Vladimir Predekha@vvpredekha
Кстати, а из какого документа скриншот? А то как-то про сбрасываемость грузов с товарищами спорили, а тут вижу разумное описание.
2022-09-26 10:36:53
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Instructor manual by PADI прямо таки ))
2022-09-26 11:37:18
Vladimir Predekha@vvpredekha
Спасибо.
2022-09-26 11:38:40
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Про сбрасывание грузов, кстати, один из базовых вопросов ещё на опёнке. Там хитрый вопрос: надо расположить в определённом порядке варианты и сброс грузов - самый последний должен быть, ибо самый опасный из представленных опций. Некотролируемое всплытие - когда всё остальное уже попробовали. Как иначе-то, какие были доводы, прям интрига.
2022-09-26 13:57:53
Vladimir Predekha@vvpredekha
Там разговор был про конфигурации без быстросъёмных грузов. И я как раз и говорил, что есть только сверх узкий перечень ситуаций, когда нужно избавляться от грузов. И они в общем не такие уж неотложные(при неотложных можно и BCD снять, если нормально всё сделано и есть навык).
2022-09-26 14:03:45
Vladimir Predekha@vvpredekha
Реально вижу одну - болтаешься в открытом море в волну и понимаешь, что болтаться ещё долго. Хочется максимум плавучести. Но там пойдут как угодно съёмные, а не только быстро.
2022-09-26 14:02:52
Rustem Gadiev@Gadiev
если ты сильно перегружен, даже хотя бы часть грузов может вполне себе помочь ситуации, не создавая предпосылки к инциденту или сам инцидент.
2022-09-26 14:05:42
Vladimir Predekha@vvpredekha
Не нужно быть перегруженным, тем более сильно)
2022-09-26 14:06:06
Rustem Gadiev@Gadiev
это ты не мне говори....
2022-09-26 14:06:29
Vladimir Predekha@vvpredekha
Когда кто-то перегрузился - проблема, кто же спорит.
2022-09-26 14:07:10
Andrey Kuznetsov@kuzma454
А таки недогруз уже не проблема чтоль ? ;)
2022-09-26 14:09:45
Vladimir Predekha@vvpredekha
С сильным опасности нет, просто не уйдёшь, а с несильным - ну потолкаешь себя ногами на стопе. Плохо, но не грозит утоплением. Хотя, на деко-дайвах уже про это думать очень стоит, т.к. газа много и легче становишься серьёзно.
2022-09-26 14:12:21
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Так если "болтаешься" и сбросишь груза - колбасить начнёт еще больше, разве нет ? К тому же, если вывешивался правильно, то при полностью надутом бисюке в конце дайва с пустым баллоном и так будешь офигеть каким поплавком.
2022-09-26 14:11:52
Rustem Gadiev@Gadiev
сброс грузов это экстренная ситуация...
2022-09-26 14:12:23
Vladimir Predekha@vvpredekha
Речь про всякие аварийные ситуации, а бисюки разные бывают. Не жилетками едиными.
2022-09-26 14:13:25
Andrey Kuznetsov@kuzma454
ну так я и спрашиваю про конкретно описанную ситуацию, чем в ней поможет сброс грузов ? К системе бисюков вроде не было вопросов
2022-09-26 14:17:19
Rustem Gadiev@Gadiev
да вон не так давно в америке девушку утопили в сухаре без поддува и с огромным количеством груза, который нельзя была сбросить. просто ушла камнем на дно.
ну и плюс пади для начинающих требует обязательно сбрасываемые груза(большую их часть)
2022-09-26 14:20:47
Vladimir Predekha@vvpredekha
Там была дичайшая ситуация с многоуровневым идиотизмом инструкторов.
https://divernet.com/scuba-news/jury-to-decide-on-padis-role-in-teenagers-death
https://divernet.com/scuba-news/jury-to-decide-on-padis-role-in-teenagers-death
2022-09-26 14:22:38
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Я вот тут ( ...few days later and she had purchased a secondhand custom-made suit that had come without an inflator. She was unaware that she needed one, and the instructors had failed to check her gear before setting out with her for Lake MacDonald) перестал читать, сорри. Распиздяйство инструкторов вызвало смерть студента. Увы, это повсеместная проблема. Лет 5 -6 назад московский дайвцентр в Каменках на айс курсе утопил полтора студента из-за нарушения всех действующих указаний PADI и здравого смысла, иииии ... Ничего.
2022-09-26 14:29:01
Vladimir Predekha@vvpredekha
Именно. Многоуровневый идиотизм. Он не осмотрел что она принесла и не осмотрел её перед дайвом. Это как минимум.
2022-09-26 14:31:35
Andrey Kuznetsov@kuzma454
ну как минимум без прохождения курса сухаря он не имел права допустить её до курса вообще. А уж не провести со студентом чек и сборку НОВОГО для студента снаряжения - это уже попытка убийства.
2022-09-26 14:38:28
Vladimir Predekha@vvpredekha
Есть места на Земле, где сухарь совмещают даже с курсом OWD, ибо холодно.
Про новое принесённое студентом снаряжение - сам в шоке.
2022-09-26 14:39:30
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Я про это и говорю. Девочка не проходила Опен на сухаре - а это единственное исключение, указанное в инструктор мануал. Во всех остальных случаях (как её адванс) для использования сухаря нужен спецкурс. Это прям откровенный факап, ассоциация полностью свободна от претензий ("нам так жааааль" они конечно скажут).
2022-09-26 14:41:57
Vladimir Predekha@vvpredekha
Эта ситуация - вообще какая-то особенная дичь, в своё время несколько раз перечитал, громко изрекая неприличное.
2022-09-26 14:43:29
Vladimir Predekha@vvpredekha
Относительно небольшое крыло. Залитый сухарь. Нафантазировать что-то можно. Но, как сказал, это что-то очень редкое и маловероятное.
2022-09-26 14:21:07
Andrey Kuznetsov@kuzma454
ну к описанной выше ситуации это уже не имеет отношения, ТЗ за пару сообщений изменилось в корне. При таких свежих исходных конечно скидывать.
2022-09-26 14:22:47
Vladimir Predekha@vvpredekha
Не, я как раз про то, что ситуация сброса грузов очень странная. ТЗ выдуманные.
2022-09-26 14:23:26
Andrey Kuznetsov@kuzma454
совсем запутали. Но с вот этим тезисом я прям согласен.
2022-09-26 14:31:12
Rustem Gadiev@Gadiev
так изначальный спор как раз был между мной и Владимиром, нужна ли сбрасываемые груза или нет.
2022-09-26 14:23:30
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Немного недопонял всё равно, сорри. Т. е. люди ратовали за идею закрепить груза на ремне баллона/в карманах бисюка при их наличии/за шиворот мокряка и тд, но при этом они же стояли за вариант избавляться от них при любой возможности ?? Это ж что у них в кальянах было ??
2022-09-26 14:08:52
Vladimir Predekha@vvpredekha
Нет, люди говорили про необходимость пояса. У меня, например, на бэкмаунте карманы на спинке, а на сайдмаунте я вообще не знаю, как с поясом можно нырять.
2022-09-26 14:10:43
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Аааа ! Всё, сложил. Ну олдстайл всегда с поясами, да и как-то проще всё с ними. Баллон и спинка - это уже про тюнинг плавучести и трима обычно. Про сайд и пояс - такое пробовали ? https://youtu.be/xjyzCY0i6Ms
2022-09-26 14:14:49
Vladimir Predekha@vvpredekha
Можно словами, куда он там крепит?
Насчёт с поясами проще - с поясами, как минимум, не так удобно. Ну и трим, который влияет на скорость в воде и усилия, а значит на расход газа и безопасность. Хотя, с опытом и в жилетке нормальный трим получается, но вот учиться сложнее.
2022-09-26 14:20:20
Lyudmila@LyudmilaVlah
Так там и пишет, что смотреть надо вверх!(а не любое положение) И звук надо произносить, а не орать! Чтобы расширяющийся воздух мог свободно выходить из лёгких ( и не порвал из ненароком)
2022-09-26 13:43:32
Vladimir Predekha@vvpredekha
А теперь читаем исходные сообщения.
В вашем: "поднятая голова у скуба-дайверов". В одной очень редкой ситуации, и не является самым важным даже в ней. А читается как будто так и нужно делать всегда. Поверхности человек и так коснётся головой, а не будет лежать в триме как крокодил. А если будет - его воля, главное чтобы знал куда всплывает.
В моём: "важно не столько положение". Т.е. не "положение не важно", а "важнее выдыхать". Например, у новичка всплытие может быть не очень контролируемым, вылетают они порой. И в этом случае важно избежать наверное единственной эксклюзивной для дайвинга(лодкой может и пловца сбить) опасности, которая реально угрожает человеку на уровне OWD - баротравмы.
2022-09-26 13:50:47
Lyudmila@LyudmilaVlah
Поэтому и надо смотреть при всплытии, чтоб не воткнуться головой в лодку, скалу, пирс или другого дайвера.
2022-09-26 13:54:10
Vladimir Predekha@vvpredekha
Смотреть и главное слушать. А если есть сомнения - сначала выпустить буй. Но само всплытие, кроме последних метров, как по мне, в триме. Так просто удобнее. А чтобы смотреть можно и на спине лежать. В общем, нет никакого общего в скуба-дайвинге "всплывать с поднятой головой". Всплытие это не только последние метры, а поднятую голову лучше заменить на "смотреть куда всплываешь", но тогда это становится не эксклюзивно для скуба-дайвинга.
2022-09-26 13:58:28