Olga Butenko@OlButenko
Савва с подростками занимается?
2022-09-17 12:42:34
Dmitriy Fedorov@ageron106
Думаю, тут надо лично обсуждать про конкретного подростка)
2022-09-17 12:45:30
Olga Butenko@OlButenko
Напомните его мобильный, пожалуйста - на сайте есть какой-то номер, не уверена, что его
2022-09-17 12:46:12
Dmitriy Fedorov@ageron106
Кинул в личку
2022-09-17 13:34:53
Dmitriy Fedorov@ageron106
Но с 16 Аида вроде как берет подростков, так что сомневаюсь, что Савва откажет
2022-09-17 12:46:19
Olga Butenko@OlButenko
Моему 11, будет 12. Я сама с ним немного занимаюсь, но я очень условный фридайвер - 20м и то давно, когда в штатах жила и регулярно ныряла
2022-09-17 12:47:40
Dmitriy Fedorov@ageron106
Расскажите о результатах потом, мне стало любопытно, можно ли детям вообще во фридайвинг в таком возрасте)
Просто в дайвинге по глубинам в 12 лет ограничения метров до 10 вроде были
2022-09-17 12:55:28
Vladimir Predekha@vvpredekha
Если верно помню, Junior Open Water Diver, с 10 до 12 лет - 12 метров, 12-14 - 18 метров. Всё под контролем дайвмастера или родителей. С 15 уже можно полноценный курс. Можно ли до совершеннолетия дайвить без родителей - не знаю.
2022-09-17 13:06:52
Vladimir Predekha@vvpredekha
Как-то официально окунают с 8
2022-09-17 13:16:58
Andrey Kuznetsov@kuzma454
С 8 лет разрешено Seal team (строго бассейн и совсем простенькое по управлением) или Bubblemaker (уже поинтереснее и ближе к нормальному обучению), до 2 метров глубиной со скубой, бассейн или закрытая вода. С 10 лет можно полноценный Junior Open Water, в 15 лет он автоматически конвертируется в обычного Опёнка. До большого курса надо показательно проплыть 200 метров без всего или 300 метров в сноркельке и в целом ребёнок должен явно не бояться процессов. Помню, как на 100% сдавшая теорию ( + великолепный бассейн, все навыки прям на ура с первой попытки) девочка 11 лет на открытой воде (причём были только я и она с папой) при любом погружении глубже 2-3 метров уходила в жёсткую панику и курс в итоге пришлось для неё прервать на 3 дня. Через 3 дня один на один великолепно зашли и даже сразу после Опенка сделали ночное. Дети ... ))
зЫ: это все по PADI. У иных систем обучения могут быть свои лимиты.
2022-09-17 13:28:52
Vladimir Predekha@vvpredekha
Ограничения по глубине для джуниора верные написал?
2022-09-17 13:28:38
Andrey Kuznetsov@kuzma454
там всё чуть позапутаннее. На время курса глубины не рекомендуются более 12 в принципе. После сертификации для возраста до 12 лет при сопровождении профи или сертифицированного не менее адванса родителя лимит 12 сохраняется. После 12 и до 14 можно до 12 с обычным бадди. Плюс с 12 можно уже пойти на адванса, тогда можно до 18 после курса с бадди.
2022-09-17 13:37:09
Vladimir Predekha@vvpredekha
Про панику - взрослые тоже порой выдают.
2022-09-17 14:01:06
Andrey Kuznetsov@kuzma454
ну у взрослых даже паника обычно вполне предсказуема и не такая взрывная что ли (если инструктор уделял нужное внимание, конечно, а не в 1 лицо на 20 человек). На этапе бассейна или закрытой водыпрекрасно можно обычно предсказать для взрослого возможные проблемы/опасения и проработать их индивидуально. А вот с детьми история принципиально иная, увы.
2022-09-17 13:43:04
Vladimir Predekha@vvpredekha
Всякое бывает. Но да, у детей психика лабильная в любом случае.
2022-09-17 13:47:46
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Мда уж. Придурочные взрослые мне тоже попадались чаще, чем просто испуганные дети )) И ещё офигенно важный с русскоязычными туристами был момент, дети чтут и слушаются инструктора намного лучше взрослых. Почему -то именно среди наших такое встречал. Не буду делать выводов, но личный факт.
2022-09-17 13:57:04
Vladimir Predekha@vvpredekha
Не скажу зависимость от национальности, но "я и так всё умею" дайвер - худший вариант.
2022-09-17 13:58:29
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Нее, есть хуже. Вариант "я заплачу две (три и далее) цены - давай сделаем то-то вразрез с правилами и "не ссы, все штрафы оплатим" — вот эти были самая жесть. Помню как к нам с интраками подходил народ и за безумные по тем временам деньги предлагали "выписать" им "корочки" ... А то у них завтра последний день. И даже грустный смех, что он и правда может быть последним, их ни разу не останавливал. Но самый ппц был утром в Порту, когда с арабом-гидом они выходили с лодки, показывая тебе фак и бумажку ...
2022-09-17 14:06:33
Vladimir Predekha@vvpredekha
Это тот же тип, просто готовый платить. Бороться бесполезно. Не найдут кто продаст корочку - найдут кто не учит и не проверяет, абы окунулись. Не найдут кто не учит - найдут кто выпишет из жалости. А учитывая отсутствие контроля за тем что инструктор выпускает, и экономические мотивы - бесполезно вдвойне.
2022-09-17 14:07:26
Alex Petrov@SysManHF
Они себе ее показывали, в океане справку и страховку не купишь. Либо справился, либо Теория Дарвина в деле.
2022-09-17 14:07:35
Vladimir Predekha@vvpredekha
Апостолу Петру покажут. "Это меня дедушка Посейдон на экзамене валил, можно пересдачу?"
2022-09-17 14:08:24
Alex Petrov@SysManHF
Это канешно вряд-ли...печальнее таких потом доставать и родственникам передавать
2022-09-17 14:09:02
Vladimir Predekha@vvpredekha
Нет такого безумства, которое не могло бы остаться безнаказанным, но безнаказанным остаётся не всегда. Кстати, именно поэтому для OWD такие ограничения. Если их не нарушать - риски минимальны. Ну только что лёгкие не порвать ломанувшись вверх.
2022-09-17 14:10:47
Alex Petrov@SysManHF
Случаи они крайне разные бывают, и риски зависят от условий, не всегда все можно контролировать.
2022-09-17 14:12:29
Vladimir Predekha@vvpredekha
Поэтому стоит менеджить хотя бы предсказуемые.
2022-09-17 14:12:56
Andrey Kuznetsov@kuzma454
ну кто-то и на контролируемом всплытии захлебнуться умудряется или в блэкаут уйти с дайвдека прям в процессе чека. Мне понравилось объяснение на CDC про то, что эти нормы и лимиты для простоты расследования, если что пойдёт не так.
2022-09-19 12:01:09
Cyberworm@CyberWorm
Каким образом можно на давдеке уйти в блэкаут?😳
2022-09-17 14:19:17
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Как выяснилось, вполне. Достаточно одеться в костюм не по размеру, втянуть живот с задержкой дыхания (а то что за тюлень на фотках) и выйти на солнышко в полном комплекте делать фоточки для инстаграммчика, а потом нагнуться за упавшими ластами, игнорируя матросов ... Бинго ! Даже в воду не упала, среагировали окружающие.
2022-09-17 14:25:42
Vladimir Predekha@vvpredekha
Перегрев. Сам ловил и ловлю время от времени. Пока на ногах оставался, но удовольствие ниже среднего.
2022-09-17 14:26:33
Andrey Kuznetsov@kuzma454
в том случае именно задержка дыхания была, сама потом повинилась вечером на посиделках.
2022-09-17 14:27:31
Vladimir Predekha@vvpredekha
Вот это самурайская выдержка)
2022-09-17 14:28:13
Cyberworm@CyberWorm
А, тогда понятно. Ну это надо совсем себя не любить.
2022-09-17 14:27:54
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Хмм, сколько народу дохнет ради этих вот Инстаграммчиков и прочих ТикТоков, под поездами/машинами/камнями и тп. Чем уж дайверы лучше ? У нас одно время отдельный тариф был для гуляющих на променаде - фоточка в снаряге )))
2022-09-17 14:29:48
Cyberworm@CyberWorm
Дешевле и проще заплатить хорошему фотошоперу
2022-09-17 14:30:44
Vladimir Predekha@vvpredekha
Ты ничего не понимаешь, фотошоп это ненастоящее, а так они станут НАСТОЯЩИМИ дайверами)
2022-09-17 14:37:47
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Веселее только подсмотренные в Дахабе и у инструкторов фишечки, транслируемые на снарягу Опёнка, свежекупленную и ещё с запахом талька. Ну или некислый такой ТЕк комплект с двумя буями, подвесами, ходовой пещеркой и 25 карабинами на кольцах, с обязательными хвостом от сухаря, но с трансмиттером на штоке и весёленькими Маресами и компом с телевизором наперевес. Вот тогда сразу видно - НАСТОЯЩИЙ !
2022-09-17 14:37:15
Cyberworm@CyberWorm
А разрезные ласты в комплект входят?
2022-09-17 14:38:56
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Дадада. Я как раз про такой Марес
2022-09-17 14:49:31
Vladimir Predekha@vvpredekha
А вот это созвучно тому что я писал про обучение по туториалам и ютубу. Брать снарягу "на вырост" - иногда неплохая идея, но когда человек точно знает, что она понадобится и понадобится именно такая. А есть фишки из серьёзного дайвинга, которые хороши для всех. Вроде крыла+спинки+моностропы и системы короткий+длинный шланг. Про 25 карабинчиков и т.д. - ну любят новички в любом деле обвешиваться феньками)
2022-09-17 14:40:47
Andrey Kuznetsov@kuzma454
"Пааап, а зачем нам весь этот тюнинг в зоопарке ?" (с)
2022-09-17 14:49:01
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Я ненастоящий сварщик, но говорят, что они щаз вместо фоточек ценят видео ...
2022-09-17 14:32:22
Vladimir Predekha@vvpredekha
Последняя степень социального падения инструктора - на пляже предлагать DSD и фотки с ручной муреной))
2022-09-17 14:30:46
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Гым. А мне кажется, что без такого опыта нормального инструктора не получится. Любой бизнес надо понять "от земли" и "стыдного" тут быть не может. Но это ИМХО, конечно. Ну вот году в 2011 (если память не подводит) был запрет на русских туристов первый, куча стаффа или уехала домой или ходили по пляжам и басикам подшефных отелей Шарма, а фоточки и видео процессов ДСД и интро уходили веселее горячих креветок на Старом Рынке. Вполне себе заработок был. А уж для Дм и ассиста - так ничего другого и быть не может, не ? Я не считаю тот опыт бессмысленным или стыдным, было вполне весело. Я больше скажу, как-то видел Шурубкина за этим занятием, было чему поучиться вполне.
2022-09-17 14:46:28
Vladimir Predekha@vvpredekha
Стыдное - я про фотки с ручной муреной. Отсылка к фото с обезьянкой.
2022-09-17 14:47:18
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Ну фиг знает, я общался на Карибах с местными вариантами "фоток с обезьянками", цифры их дохода и снаряженность для этого заставляют задуматься, там ли ты зарабатываешь. Одни только костюмы для несертифкантов для ХОДЬБЫ под водой или аквариум со стеклянным куполом в центре, набитый бычками и тиграми, с фотографом в кольчуге — очень даже. А когда их прайсы на фоточки видишь и ОЧЕРЕДЬ из автобусов ежедневную, а от количества стаффа в забавных розовых футболках аж в глазах мельтешит при этом - то циферки обрастают ноликами. Как уверяют на семинарах PADI цифры дохода на сноркелях лучше скубовских.
2022-09-17 22:12:05
Vladimir Predekha@vvpredekha
Прибыльность и стыдность - вещи не очень связанные. Но это уже оффтоп, нет смысла тут это обсуждать.
2022-09-17 14:57:49
Vladimir Predekha@vvpredekha
Ну и люди зарабатывают как могут, понимаю. Ситуации разные бывают.
2022-09-17 14:48:58
Vladimir Predekha@vvpredekha
Я про скуба-дайвинг, там блэкаутнуться непросто. Риски внезапных проблем со здоровьем есть, но они индивидуальны и тут мало отличается от вождения машины.
2022-09-17 14:19:19
Cyberworm@CyberWorm
А, речь про блэкаут не дайверов))
2022-09-17 14:20:17
Vladimir Predekha@vvpredekha
Блэкаут недайверов называется обморок)
2022-09-17 18:39:43
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Ну в Дахабе и вполне казалось бы опытных сколько лежит ? А ЖалО там году в 2012 ? Вполне себе MSDT был, формально и ТЕК сдал ... Но не даёт карточка навыка автоматически, увы. Помню, с нами на Агрессоре на Кайманах была парочка испанских дедушки-бабушки, у деда было более 25 тыс дайвов и он был ОПЕНКОМ. Просто не надо было, как он обьяснял. А некоторые московские клубы сразу после 12 дайвов автоматом выписывали всем в группе Адванса, да ещё со спецкурсами ((
2022-09-17 14:15:16
Vladimir Predekha@vvpredekha
В Дахабе всё же технические условия. И глубина, подбивающая на пойти на воздухе с теми навыками которые есть, а не учиться этому дорогому тримиксу. Глубокий воздух - отдельная дисциплина специальной олимпиады.
2022-09-17 14:17:20
Andrey Kuznetsov@kuzma454
Ну Дахаб это не только дырка с аркой, там и вдоль стеночки исторически красивые дип спец сдавать можно, особенно, если с течением подфартит. Мы даже на адванс туда возили, только дополнительных ДМ брали и группу поменьше. Ну и заодно к стеночке с табличками сводить, очень прям полезный на будущее эффект обычно был.
2022-09-17 14:21:28
Vladimir Predekha@vvpredekha
Но убиваются обычно в дырке, насколько мне известно. Таблички - да, педагогично.
2022-09-17 14:22:50
Vladimir Predekha@vvpredekha
Уровень выпускаемых дайверов - отдельная боль и слёзы.
2022-09-17 14:18:31
Alex Petrov@SysManHF
Зависит но с детьми проще. Со взрослыми нужно иногда включать психолога, переговорщика, шефа и няньку.
2022-09-17 14:03:57
Vladimir Predekha@vvpredekha
Поэтому я из принципа не инструктор)
2022-09-17 14:04:16
Alex Petrov@SysManHF
Я тож, хотя тянули и уговаривали на курс директора. Для меня это хобби. Опыт бизнеса позволяет много что решать. В том числе и как выше написали, из серии мы заплатим - классно решается.
Ну и опыт йога, фридайв сильно помогает за карьеру больше 3000дайвов всякое бывало
2022-09-17 14:06:12
Vladimir Predekha@vvpredekha
Кстати, не страшно с ребёнком на ночной дайв? Мне как-то даже с большинством OWD(да что там, с иными AOWD) страшновато, только если в совсем тепличных условиях. Или просто поводили за вентиль?
2022-09-17 13:43:32
Andrey Kuznetsov@kuzma454
так всё от ребенка зависит, так и в мануале написано и жизнь подсказывает. Опять же, первый ночной в составе Адванса в шэллоу недалеко от пирса на фоне освещённого пляжа с лазеркой и тремя фонарями - это одно, на сафари с придурочной мамой с зодиака на внешке Тисселя - другое (если чё - сам видел эту истерику на соседней лодке, где были мозги гидов не допонял, клуб из Хургады был, не переспросишь).
2022-09-17 13:52:17
Vladimir Predekha@vvpredekha
Египетский дайвинг) Хотя, наверное любой курортный. Порою вижу, как стаи морских коньков около Зенобии водят.
2022-09-17 13:53:36
Andrey Kuznetsov@kuzma454
ну Египте тупо концентрированнее русскоязычные, попорченные местами излишествами олл инклюзива. Потому кормящим мурену с руки сосисками с завтрака уже даже не удивлялись, а новости про очередных пострадавших тёток, кормивших в опене рыбок из пакетика, чтоб за ними не плавать, даже не удивляют ((
2022-09-17 14:00:04
Olga Butenko@OlButenko
Мой с аквалангом ныряет с 8 - bubbles. Сейчас получил open water, ныряем около 15 - глубже редко кораллы красивые
2022-09-17 13:36:34
Dmitri Vinitski@Vinitski
Это где вы кораллы видите на 15 метрах? 😳
2022-09-17 13:39:23
Olga Butenko@OlButenko
Мальдивы, Бали - до 15
2022-09-17 14:14:04
Dmitri Vinitski@Vinitski
сообщение удалено
2022-09-17 14:39:11
Vladimir Predekha@vvpredekha
@FedMozh, ты эту тему наверняка знаешь досконально.
2022-09-17 13:09:02