@iTotallyPwn

У нас давно уже люди не обособлены. Те же антипрививочники наносят сильный удар здоровью нации, т.к. распространяют инфекцию. Довод "верь во что хочешь" уже не работает, в мире население уже не пара миллионов людей.

2022-10-11 10:43:44

@noname_fox

еще чуть дожать, и антипрививочная тема раскрутится ))

2022-10-13 14:27:10

@noname_fox

"удар по здоровью нации" == удар по здоровью здоровых но мнительных людей ))

2022-10-11 10:47:13

@jt6wd

Я уповаю на естественный отбор

2022-10-11 10:44:31

@iTotallyPwn

Естественный отбор - дело далеко не одного поколения, к сожалению. У нас слепая вера плодит слишком много глупостей и слишком часто, чтобы надеяться на него :(

2022-10-11 10:45:40

@b_eka

но за собой потянут

2022-10-11 10:49:42

@zolden_0

кстати, с точки зрения эволюции, эпидемии способствуют повышению здоровья популяции, так как отсеиваются слабые особи, не прошедшие отбора. Вирусы играют роль хищников

2022-10-11 10:52:02

@iTotallyPwn

немного рискованно)

2022-10-11 10:48:35

@b_eka

такими мыслями до евгеники не далеко 🙄

2022-10-12 03:13:11

@zolden_0

если мыслить строго, то далеко

2022-10-11 10:58:30

@b_eka

они не распространяют, они дают резервуар вирусу для мутаций, чтобы потом он мог обойти защиту привитых, пока вирусу не в кого попадать и размножаться, он не может мутировать и стать опаснее

2022-10-11 10:48:53

@iTotallyPwn

слишком много умных слов) но да, механизм там чуть более сложный, чем просто распространение

2022-10-11 10:49:30

@zolden_0

Так привитые тоже болеют

2022-10-11 10:50:59

@noname_fox

и зачастую в более тяжелых формах

2022-10-11 10:52:12

@zolden_0

не, по статистике они болеют легче

2022-10-11 10:53:16

@noname_fox

возможно

2022-10-11 10:54:02

@b_eka

не только ковид существует, и есть прививки от которых привитые не болеют в 99,99999% случаев, без учёта иммунодефицитных и прочих особенностей, тем кому медицински нельзя их защищает массовая привитость, если один не привит вокруг некому распространять большое количество вируса которого будет достаточно для заражения одного непривитого

2022-10-11 10:53:25

@noname_fox

парадокс в том, что никто не может проверить, заболел бы непривитый или нет, т.к. нет такой статистики, все привиты 🤷‍♂️

2022-10-11 10:56:16

@iTotallyPwn

Статистики хватает. Среди госпитализированных подавляюще большинство не привиты.

2022-10-11 10:55:29

@noname_fox

вы читаете весь ряд сообщений выше? или частично?

2022-10-11 10:56:23

@iTotallyPwn

Отлично читаю. И если принимать, что прививки не работают, но привитых большинство - их и в больницах должно быть большинство. Но почему-то все наоборот.

2022-10-11 10:58:59

@noname_fox

я к тому, что никто не знает заболел бы привитый человек, если б был не привит... Четких цифер нет на этот счет. Нужно четкие факты, цифры, сколько привитых госпитализируется, а сколько нет... Иначе демогогия

2022-10-11 11:03:46

@zolden_0

исследования есть, но они противоречивы. По одним, привитые заболевают реже и легче. По другим, реже, но сильнее. По третьим, не реже, но легче. По четвёртым, есть риск антиген-зависимого усиления, и после прививки повышается вероятность смерти в случае тяжёлого течения. Но чем позже публикуются статьи, тем чаще выясняют, что привитые в целом болеют так же, как непривитые. Что совершенно объяснимо: вирус мутирует в обход прививки.

2022-10-11 11:11:49

@Fire777Fly

Нет, таких результатов нет

2022-10-11 11:10:42

@zolden_0

Так если не следить за статьями, то и нет их, конечно

2022-10-11 11:11:59

@Fire777Fly

Вы вот этот антинаучный бред, который несете в массы удосужтесь сначала подкрепить ссылками

2022-10-11 11:20:18

@zolden_0

в гугл за ручку водить незнакомцев? сорян, не хочу

2022-10-11 11:16:40

@b_eka

дело в том. что у вас просто свалено в кучу в одном сообщении и опровергнутые теории и спекуляции и реальные качественные исследования.

2022-10-11 11:25:23

@zolden_0

Так по статьям непонятно, кто кого опроверг. Исследователи сообщают о результатах экспериментов, которые часто противоречивы. Чтобы разобраться для себя, я нагуглил статистику по странам, совместил графики заболеваемости, смертности и вакцинации. Оценил корреляцию. Написал вычислительную модель, подстроил параметры, чтобы получить похожую корреляцию. Это не даёт точных ответов, но позволяет оценить меру достоверности результатов. В моей "куче" не упомянуто то, что без сомнения опровергается статистическими данными.

2022-10-11 11:52:18

@b_eka

для начала надо оценить качество исследования)) рандомизированное-плацебоконтролируемое, релевантна ли выборка, в каком количестве… не все исследования одинаково полезны (была реклама с растворением журнала очень вспомнилась) на пабмеде исследований завались, при желании можно найти подтверждающие что угодно, но это не делает их качественными

2022-10-11 17:58:08

@b_eka

кохрейн рассудит как наберется достаточно релевантных исследований

2022-10-11 11:11:20

@b_eka

не надо учитывать исследования которые не соответствуют критериям, а про антиген-зависимое это не исследование а бредни перетянутые с поведения другого вируса в других условиях и вообще никак не связанного с ковидом, тут такой набор слухов и неподтвержденных теорий… я сначала даже не прочитала ниже, но я про ковид я не буду, мне после прошлых волн уже неинтересно, а сильно новых качественных исследований пока не выходило

2022-10-12 02:25:42

@b_eka

есть, и статистика, и исследования, и то что после попытки отмены прививок от кори в англии были очень херовые последствия для вообще всех

2022-10-11 11:00:55

@Fire777Fly

Вам бы надо ковидный стационар посетить. Где-нибудь под Иркутском или под Брянском. Очень хорошо вправляет мозги на место

2022-10-11 11:03:24

@noname_fox

так а смысл ?

2022-10-11 11:03:43

@iTotallyPwn

Тут надо не в ковидарии ходить, а матстатистику учить. В разрезе отдельных особей считать ничего не имеет смысла, имеют смысл большие выборки. "Заболел бы Вася без прививки" тогда вообще никто не спрашивал бы, это не имеет значения.

2022-10-11 11:03:49

@noname_fox

пфф, мне точно мозги не "вправит" посещение ковидариев... Это как сказать велосипедисту: ездишь тут по дорогам - посети кладбище, мозги вправятся ))

2022-10-11 11:06:50

@b_eka

это прям просится на ещё срач, с чего бы это велосипедистам не ездить по дорогам соблюдая пдд?? 😆

2022-10-11 11:09:12

@noname_fox

аналогию привел, по поводу вправки мозгов... Можно "велосипедиста" заменить на того кому нужно мозги вправлять посещением места ))

2022-10-11 11:10:34

@b_eka

давай самокатчика?? 🤣🤣

2022-10-11 11:16:50

@noname_fox

подходит 😆

2022-10-11 11:17:38

@zolden_0

при чём тут другие болезни? мы ж про ковид. Ковидом привитые болеют и передают его. Это объективно уставновлено. В такой ситуации аргумент "антипрививочники являются резервуаром" уже не работает

2022-10-11 10:57:11

@b_eka

я с самого начала НЕ про ковид говорила, это вы))

2022-10-11 11:01:34

@zolden_0

ну сорян тогда. К прививкам от кори у меня нет претензий, потому что дискурс не противоречит статистике

2022-10-11 11:04:05

@b_eka

ещё раз надо перечитать, я с самого начала приводила в пример корь по которой сейчас бьют тревогу учёные, так как текущие прививки теряют эффективность от мутаций вируса в среде непривитых при чем тут ковид по нему до сих пор только собирается статистика, есть данные, есть выводы, но в дальнейшем могут появиться новые данные это слишком «здесь и сейчас» для долгосрочных выводов

2022-10-11 11:04:14

@noname_fox

где в этом сообщении есть процент - непривитых? Какая по ним может быть статистика?

2022-10-11 10:57:51