@loopysyaДаете мне СОВЕТЫ, какие мне советы лучше не давать
Рекомендую свои советы себе и посоветовать.
Я считаю, что лучше, приезжая в другую страну изучить законы этой страны и им следовать. А не советовать выкидывать таблетки, загрязняя тем самым землю, на которой я и нахожусь в гостях
2024-03-24 13:40:43
@Borya_EltsinЯ своему совету прекрасно следую и не развожу нытье о том что киприотов следует начать штрафовать потому что по моему мнению они не правильно живут
А вам я это посоветую повторно, а то мне кажется с первого раза вы не поняли
2024-03-24 13:41:11
@rishagonzoНе жили хорошо, нечего и начинать. Я тоже так считаю
2024-03-24 13:36:34
@Borya_EltsinДада, ведь раз вы считаете что это хорошо, то это благо для всех, надо заставить всех остальных ходить строем и платить штрафы, ведь по вашему мнению все остальные живут неправильно
И только вы знаете как правильно
2024-03-24 13:38:21
@rishagonzoЕсли заботиться об окружающих вас людях и среде - это для вас исключительно ходить строем и штрафовать, то вопросов у меня нет. Я тоже так считаю
2024-03-24 13:43:11
@Borya_EltsinЗаботиться - велкам, заботьтесь, сажайте деревья, сортируйте мусор и двигайте планету вперед и все такое
Но требовать от государства, особенно не от вашего, что б других заставили делать так как делаете вы, это свинство в чистом виде
2024-03-24 14:12:07
@Borya_EltsinБолее того, эта детсадовская модель поведения
Вместо того что бы рассказать как это классно, двигать с вами планету вперед и убеждать людей агитацией, зеленые ставят вопрос ребром, «государство заставь их», что б все остальные из под палки делали так как эти самые зеленые хотят
Детсад просто, сами не смогли и маму зовут, потому что с ними играть никто не хочет
2024-03-24 14:12:53
@loopysyaА почему нельзя заниматься несколькими вещами одновременно? Например, в Пафосе есть группа волонтеров, которые добровольно убирают мусор и рассказывают о важности сортировки. Но и они сотрудничают с муниципалитетом
Потому что без привлечения государства, проблему мусора никак не решить, ведь именно государство (условно говоря) решает каким образом перерабатывать и утилизировать мусор. Если мы посмотрим на страны с самой положительной динамикой по переработке, то это всегда четкое разделение мусора по контейнерам и отвественность в виде штрафов, а не добровольные начала. Я поняла, что вам мой комментарий показался чистым свинством и детским садом, однако, это просто был один вопрос, который был задан без контекста, объясняющего почему «штрафы» это не поучание бедных киприотов, а аппеляция к другим успешным кейсам по борьбе с несоблюдением закона о мусоре. Только и всего. Штрафы естественно не единственная возможность, есть например, система по сдаче бутылок и тд. Но мы это тут не обсуждали.
Поэтому и муниципалитеты Кипра все больше об этом говорят. Я изучала этот вопрос, моя работа частично связа с экологией, поэтому мои комментарии и были такими.
2024-03-24 14:16:36
@Borya_Eltsin>штрафы не естественная возможность
Так и топите за развитие бизнесов по приему, а не по введению карательных мер дополнительных
Новые бизнесы - благость
Новые карательные меры - не благость
2024-03-24 14:32:06
@loopysyaЧтобы бизнесам было выгодно перерабатывать, надо чтобы люди сдавали сырье
Самое приятная для всех опция - оплата за возвращенный пластик и стекло в автоматах. Но это только для ограниченного количества сырья подходит
2024-03-24 14:21:49
@Borya_EltsinА что бы люди сдавали сырье надо людям за это сырье платить
Грубо говоря, я купил упаковку
Если я могу ее продать - я ее продам обратно бизнесу на вторичку
Если рассказывать о прошлом, все что в рф можно было продать (металл, резину, бумагу, электроотходы) я продавал, потому что в моей персональной парадигме восприятия разумное потребление это правильно (опять же акцентирую внимание на том, что никого к этому я не принуждал и не принуждаю)
Если я не могу ее продать, я от нее избавлюсь как от мусора, и пусть дальше бизнес из этого мусора сначала сам подготавливает. сортирует, потом перепродает новую упаковку
А при вашей модели переработки я бесплатно должен подготовить и передать эту упаковку бизнесам, выдав им все готовое, что бы после купить новую упаковку за полный ценник, и более того, если я этого не сделаю, меня еще и нагнут на еще денег
Ну и зачем? Где моя выгода то?
2024-03-24 14:32:58
@loopysyaЭто конечно идеальная модель. Полностью оплачивать людям их инициативу переработки
Но, сейчас мы живем в капитализме и бизнесам невыгодно платить людям за это. Как и невыгодно строить заводы без поддержки и плюшек от государства. Только за некоторые фракции. Например, в России есть проект добрые крышечки, где за переработку пластика завод платит волонтерам, которые отдают эти деньги на благотворительные нужды.
Но мусор, это такая проблема, которая касается всех. Поэтому все больше волонтерских организаций появляется и все больше государство обращает на это внимание.
2024-03-24 14:43:39
@Borya_Eltsin>бизнесам не выгодно платить людям
Почему же тогда существуют бизнесы покупающие, они по вашему в минус работают?
2024-03-24 15:30:53
@loopysyaБизнесы покупающие что? Сырье?
Потому что не весь мусор стоит денег
Какие то фракции, типа ldpe и рр выгодно перерабатывать, другие нет
Также в целом невыгодно покупать переработанный пластик, это дороже, чем сделать новый
2024-03-24 16:20:30
@Borya_Eltsin>не весь мусор стоит денег
Ну значит мусор который денег не стоит едет на свалку, или ложится на плечи энтузиастов готовых на свое хобби тратить деньги и время
Свои, а не мои
2024-03-24 19:39:42
@radroxxтам оплата весьма условная и как правило включена в стоимость, бутылку с соседней страны автомат уже не примет. Да пластиковых бутылок в целом меньше становится и места приёма есть в каждом супермаркете куда все и так ездят. А тут ближайший синий бак в 800 метрах от меня и в районе где я некогда не бываю.
2024-03-24 14:26:19
@loopysyaДа, проблема в неэффективном сборе мусора тоже одна из самых популярных
Но тут вроде можно у зеленого бака оставлять белые пакеты с pmd и коричневые с бумагой.
2024-03-24 14:45:38
@ahardstylefishМожно для начала бутылки по 0.33 не продавать 😂
Магазы же любят товары, где упаковки больше, чем начинки 😜
2024-03-24 15:02:37
@AdocadaНо работает это всё, увы, только из-под палки 🤷♀
2024-03-24 14:28:23
@Borya_EltsinНе только, выше написал, дайте мне возможность продать и я с удовольствием продам родину за сникерсы все что можно переработать на переработку
2024-03-24 14:29:26
@AdocadaА вместе с вами найдутся ещё много желающих, кто продаст провода, пластиковые баки с огорода соседа, мотоцикл дедушки, бутылки из выкуроченного бака со стеклом 👌
А сортировка и переработка в итоге работают там, где ты ещё за неё доплачиваешь, но где неотвратимость наказания за нарушение работает, а не только на бумаге написана.
2024-03-24 14:35:38
@Borya_EltsinЯ верно понимаю вашу логику, что из за неработоспособности полиции которая не в состоянии справиться с правонарушениями вы мне предлагаете взять на себя дополнительную бесплатную работу, двойную оплату за сырье и штрафные обязательства сверху?
Это потрясающая мысль, не соглашусь с вами и продолжу выносить весь мусор в один бак
2024-03-24 14:58:29
@AdocadaЯ вам ничего не предлагаю.
Но работает эта система только так - если планету нужно чистить, а для этого перерабатывать мусор, который предварительно сортировать, то сортировка должна начинаться на уровне домохозяйств, а добиться исполнения этого можно только законодательно и с помощью контроля. Нет ни одной нации чистюль, есть просто хорошо законодательно выдрессированные.
2024-03-24 16:03:06
@apolevКак человеку далёкому от темы, всегда казалось, что централизованные решения работают лучше чем "распределенные" и отданные на откуп гражданам)
И условно сделать мега станцию по пересортировке мусора, то будет эффективнее)
2024-03-24 15:12:44
@AdocadaА как это должно выглядеть? Из общего мешка вместе с очистками и тухляком выгребать пластик, стекло и прочее, что можно переработать? 🤔
В тех странах, где это выглядит хоть сколько-нибудь прилично, это организовано на уровне сортировки дома.
А чтобы был стимул ещё и первичную подготовку к переработке делать правильно (мыть, складывать компактно) - существует плата за пакеты, график вывоза (который не каждый день, а 1-2 раза в месяц) и прочие похожие меры.
Намоткуп гражданам отдаётся первичная сортировка по сути.
2024-03-24 17:39:37
@NonameshereВсе вываливается на конвейер и в ручную разбирается
2024-03-24 17:40:23
@AdocadaНе аппетитно 🙈
2024-03-24 17:40:31
@apolevЯ был на экскурсии на очистных сооружениях в СПб, где централизованно обрабатывались стоки. Выглядело технологично и вполне ок. Мне непонятно почему нельзя то же самое организовать для твердого мусора на текущем уровне автоматизации всего и вся. В систему, которая строится на личной ответственности каждого человека я не верю. Хоть со штрафами, хоть с бонусами в виде оплаты.
2024-03-24 17:45:25
@AdocadaНу в Швеции же работает.
При этом сложить отдельно ТКО - это уже сортировка на уровне домохозяйства.
Бумагу вы даже вместе с твёрдыми не сложите - зальёт остатками из всех этих банок и бутылок и уже не годна на переработку.
Выше от Бориса Николаича была претензия: заплатите мне, а так я всё в одно ведро складываю.
2024-03-24 17:54:58
@NezwankaЗнакомая в Швейцарии рассказывает постоянно, как из-за одного дурачка не вывозят весь контейнер, пока тот, кто неправильный мусор ( ну или другие жители дома) не вытащит это из контейнера. Например, выкинул букет цветов с ленточкой в контейнер для компоста. Или бумажку в пластик.
Или не забирают макулатуру, если ты неправильно ее сложил, не перевязал.
И весь дом между собой договаривается и атата соседу, обычно одного раза хватает.
В общем, такое работает у них, все сортируется.
2024-03-25 06:53:36
@Borya_EltsinПервичная сортировка+подготовка
Помой, сложи, разнеси по контейнерам
Денег при этом не дают, упаковку при этом покупают за тот же прайс не зависимо от того переработанная она или из новой нефти сделанная
Короче какой-то странный у вас план
Особенно с учетом того что все равно существует вторичная сортировка и условно говоря весь этот сортированный мусор еще раз сортируется уже на заводе
2024-03-24 19:43:37
@Borya_EltsinТо есть вы признаете что вы не в состоянии договорится с людьми, но все равно настаиваете на своем и готовы нагибать вышестоящими силами, лишь бы было по вашему
Ну, как минимум это честно
2024-03-24 15:32:29
@AdocadaЯ договориться? 😅
Я бы рада была, если бы все были договороспособными, как я, например.
Но даже вы уже недоговороспособны, вы, например, приплатить просите, чтобы соблюдать законы.
А почему бы их просто не соблюдать?
2024-03-24 18:04:08
@Borya_EltsinНапомните, какой закон я нарушаю загружая свои бытовые отходы в мусорный бак?
2024-03-24 19:40:33
@radroxxу прибалтов ты покупаешь бутылку воды в чек пробивается вода за 49 центов и еще 10 центов за тару, потом ты идёшь в тот же супермаркет и засовывешь бутылку в таромат за теже 10 центов. Таромат не выдаёт деньги а только чек на сумму засунутых бутылок который пробиваешь на кассе как скидку. И это работает.
2024-03-24 14:56:20
@1036076721Анастасия, возьмите ненужные таблетки, придите в аптеку и отдайте их фармацевту. Могу с уверенностью сказать, что их при вас же выбросят в мусорку. Или, в лучшем случае, выбросят туда же, когда Вы выйдете за двери.
2024-03-24 13:30:04
@loopysyaНу если вы так уверены, то, конечно, тогда пойду в унитаз сливать
2024-04-08 08:49:52
@1036076721Убеждена на своём неоднократном опыте. Но, кстати, в унитаз здесь не нужно сливать что попало. Лучше в мусорный бак. Оно потом всё равно сгорит в специально отведённом для мусора месте :)
2024-03-24 16:39:39
@rcph29dА маркировка на ведёрке была? А на пакетике внутри?
2024-03-24 13:34:16
@1036076721Про какое Вы ведёрко имеете ввиду?))
2024-03-24 13:35:27
@loopysyaДа, да, конечно сгорит.
источник: https://knews.kathimerini.com.cy/en/news/cyprus-adopts-pay-as-you-throw-system-to-tackle-surging-municipal-waste#:~:text=The%20Statistical%20Service%20of%20Cyprus,Throw%22%20(PAYT)%20system.
источник: https://knews.kathimerini.com.cy/en/news/cyprus-adopts-pay-as-you-throw-system-to-tackle-surging-municipal-waste#:~:text=The%20Statistical%20Service%20of%20Cyprus,Throw%22%20(PAYT)%20system.
2024-03-24 13:49:48
@1036076721Анастасия, Вы сколько лет на Кипре живёте? 😊
2024-03-24 13:53:08
@270834940сообщение удалено
2024-03-24 15:22:21
@rcph29dВот про эту мусорку
2024-03-24 13:38:35
@1036076721Ахахаха )
Я сфотографирую при первой возможности... специально для Вас 😉
2024-03-24 13:42:19