@91174031Могу только по дружественному отзыву, сама не дошла , надо ?
2023-12-21 09:01:05
@jt6wdда, других предложений пока нет)
2023-12-21 09:01:56
@91174031Ему можно написать , сказали, отвечает . Клейм для страховой тоже заполняет . По-русски говорит, конечно )
2023-12-21 09:06:57
@jt6wdСпасибо!
2023-12-21 09:09:11
@tim_alexandraПоделись потом отзывом.
2023-12-21 10:08:33
@mariLibeloДобрый день. Я была у этого врача. Он работает в разных техниках , в том числе мануальной, что для меня лично не есть гуд. Но в целом приятный, впечатление оставил хорошее, и с проблемой помог (либо само прошло 😃)
2023-12-21 10:10:29
@tim_alexandraСпасибо
2023-12-21 10:10:34
@jt6wdХм, да, я чет тоже не очень по мануальщикам. Ну вот и узнаем.
2023-12-21 10:15:12
@rcph29dА что значит мануальщик? В смысле что именно он делал, если не секрет?
2023-12-21 10:29:52
@mariLibeloНу мануальщик это когда берут вашу голову в руки, просят расслабиться, и резко поворачивают голову вправо и влево
Когда у вас что-то хрустит
2023-12-21 10:52:59
@rcph29dА! Костоправ то бишь. Ну если у него неврологическое образование, то не вижу проблемы)) Спасибо за лекбез
2023-12-21 10:46:43
@mariLibeloНу просто для меня остеопат это все же другое) поэтому предупредила )
2023-12-21 10:49:27
@jt6wdА что для вас остеопат в первую очередь?
2023-12-21 10:49:55
@viktor_ptiКажется, это «альтернативно-научный» подход диагностике и лечению разных заболеваний.
2024-05-30 14:41:28
@jt6wdНу короче там проблема, что это может быть как адекватный специалист (у меня в Москве невролог вот специализацию поменял), так и мракобесие по результатам трехмесячных курсов в духе «я лечу внутренним светом моих рук». У меня есть положительный опыт, поэтому и ищу. Но скептицизм мне твой более чем понятен, истории про остеопатов, лечащих аутизм, к сожалению часто встречаются.
2023-12-21 11:07:41
@b_ekaпросто ортопед-травматолог-врач лфк получают меньше чем если называются остеопатами мануальщиками и кинезиологами))
2023-12-21 11:53:06
@Groza_NВы очень не правы.каждый имеет право на свое мнения но я могу вас заверить это все очень разное.Да ,цены за услугу выше.но сегодня,все или многие ортопеды ,хирурги и мануальщики изучают кинеЗиологию и остеопатию.потому ,что медицина не стоит на месте.
2023-12-21 11:54:30
@YevjeniyaКто не твердолобый. Мы всей семьёй очень любим Сакелларопуллоса из Скала. Молодой и свежий мозг у доктора
2023-12-21 11:55:26
@b_ekaпока официальная медицина не примет это как доказательное, ничего не поделаешь… будет альтернативной и просто красивыми словами.
я уверена что вы знаете своё дело и работаете на благо клиентов.
2023-12-21 11:56:28
@EscobariooОстеопатия к медицине вообще никакого отношения не имеет
2023-12-21 13:56:38
@b_ekaну срач же будет 😅
2023-12-21 12:55:07
@jt6wdДавно не было 👌
2023-12-21 12:28:04
@b_ekaпотому что я давно не приходила??))
2023-12-21 11:58:54
@EscobariooКакой может быть срач по объективному вопросу? Сырники - из творога, остеопатия - не медицина, доказанных лекарств от ОРВИ/гриппа/ковида - нет
2023-12-21 13:57:16
@Val_C_YТы про окрошку на квасе забыл 😂
2023-12-21 12:01:20
@EscobariooЧорт, точно!
2023-12-21 12:01:45
@jt6wdЭти как их гомеопатов ещё
2023-12-21 12:02:25
@EscobariooЭтих вообще на костре сжигать надо. Отомстим за Джордано!
2023-12-21 12:03:06
@Val_C_YРазашелся 😂
2023-12-21 12:03:21
@EscobariooДжордано вспомнил, прослезился, месть взыграла))
2023-12-21 12:06:09
@b_ekaвспомнила Грызлова.. он не так давно все объяснил:
…Термин лженаука уходит глубоко в средние века. Вспомним Коперника, которого сожгли на костре за фразу: «Земля всё-таки вертится».
ясно вам?!
вероятно коперник бруно и галилей были одним и тем же человеком просто от нас скрывают
…Термин лженаука уходит глубоко в средние века. Вспомним Коперника, которого сожгли на костре за фразу: «Земля всё-таки вертится».
ясно вам?!
вероятно коперник бруно и галилей были одним и тем же человеком просто от нас скрывают
2023-12-21 12:36:08
@SergearТак это же Бруно говорил? А то что она вертится еще древние греки обнаружили
2023-12-21 12:12:31
@b_ekaты читал мою последнюю фразу?)
2023-12-21 12:13:07
@b_ekaговорил Галилей (ему приписывают), а сожгли Бруно, во избежании путаницы поясню)))
2023-12-21 12:14:19
@b_ekaно оказывается все это был Коперник, Грызлов сказал.
2023-12-21 12:16:32
@Val_C_YФоменковщиной запахло... 🙈
2023-12-21 14:04:48
@b_ekaэто тот у которого все исторические фигуры один и тот же человек? с альтернативным времяисчислением и историей?
2023-12-21 14:05:11
@Val_C_YАга
2023-12-21 13:08:41
@tricholog_kateryna_cerceaПо поводу последнего поспорить можно и стоит. ОРВИ (на то и ВИ, что противовирусные препараты есть, там целая группа и не стоит этим пренебрегать, грипп так же, а вот с Ковидом, да, только пока симптоматическая и больше ситуационная терапия).
2023-12-21 14:05:43
@b_ekaпротивовирусных препаратов очень мало. и они не от респираторных точно
2023-12-21 14:05:54
@tricholog_kateryna_cerceaОбъясните пожалуйста свою мне мысль. Возможно Я ее не так трактую.
Есть препараты от Аденовируса Ремантадин, Энтеровирусы Этавирир, РС- вирус и самый главный рибавирин. Все ОРВИ в той или иной степени чувствительны к проттвовирусным препаратам прямого воздействия (непостредственно на возбудитель этого типа) или запуская процесс апоптоз клеток носителей вируса, или же на общую группу вирусы, нарушая рецепторный механизм, допустим блокирует особые белки на оболочке вируса гриппа или РС-вируса. А в целом противовирусных препаратов много, только вы правы от ОРВИ инфекций их меньше, так как к ним из-за бесконтрольного применения слишком быстро мутируют вирусы, быстрее чем синтезируют препараты. А бесконтрольный прием- показатель того, что покупка препаратов не контролируемая врачами приводит к нелогичному применению.
2023-12-21 13:07:52
@b_ekaесли потенциальные побочки превышают пользу, то эти препараты не стоит использовать, а при большинстве респираторных рото адено и прочих нетяжёлых условно «простудных» вирусах использование этих препаратов не доказано как эффективное и безопасное
а когда это противовирусные от герпеса, вича или гепатита, то тут это более чем оправдано, даже от тяжёлого течения гриппа есть одобренный препарат, но использовать просто так для любой простуды нецелесообразно (в том числе потому что перестанет работать в тежелых случаях, если на каждый чих применять)
2023-12-21 14:09:31
@tricholog_kateryna_cerceaГерпес допустим какого типа. Важное понимать против чего именно вы сопротивляетесь.
Вы заходите в очень сложную дискуссию, вирусы разные и порой коварные и опасные. И то, что ОРВИ стало синонимом «сопельки» или «с лечением или без пройдет за 7 дне» -это только усложняет зачастую адекватное разрешение состояния пациента. Ведь такие аргументы ( как вы приводите, о целесообразности) действительно могут возникать, но только если пациент с иммунно- патологией, в отделении интенсивной терапии или с хроническим заболеванием как раз так печени или любого другого жизненно важного органа. И кто и на каком этапе определяет опасность ОРВИ инфекции в противовес опасности побочного действия препарата? Врач! Тот, который ведет пациент, а не сам пациент. Раз препарат попал в реестр препаратов, значит допустимый порог нагрузки он прошел, он эффективен и безопасен при правильном назначении по подходящей схеме. А когда пациент не применяет препараты, принимает их не рационально или заменяет на дженерик, а спустя несколько лет такого «псевдо» лечения приходит со стойкой резистентностью к терапии — «срочно вылечить» должен доктор. Так к сожалению это не работает. Любой аргумент стоит подкреплять не частными случаями, а исследованиями и данными научного характера.
Прошу не обижаться. Надеюсь Мне удалось мягко донести точку зрения. Я всего лишь стремлюсь, чтобы наше общество было здоровее и разумнее в вопросах лечения.
Приятно, что эта тема создает столько интереса и мнений.
2023-12-21 13:31:38
@AdocadaСмотря про какой реестр речь. В РФ во всех подряд реестрах какого только хлама нет 🤷♀
Тот же Ремантадин с очень старыми исследованиями был эффективен в отношении гриппа А, а на текущий момент таковым уже не является.
По многим другим подобным препаратам исследования бывают низкого качества, не соответствующие современным стандартам исследований и много других нюансов.
Ну и то что в исследованиях работает в пробирке не обязано работать на человеке, наш организм слегка сложнее чашки Петри же.
Понятно, что рекомендовать то или иное лечение должен врач, учитывая анамнез и т.д.
Но современная наука говорит, что если не учитывать буквально один-два препарата, хоть как-то эффективные при гриппе (т.е. только часть ОРВИ), то против остальных нет доказанно действующих противовирусных.
2023-12-21 13:43:27
@b_ekaв штатах от гриппа разрешены только 5 препаратов и только по рецепту и не всем подряд
2023-12-21 13:54:40
@b_ekaхотя конечно и те товарищи тоже с пушком… вспомнить только опиоидный кризис и как за деньги все разрешения и простое распространение опасных препаратов на раз-два происходит, хороший кстати сериал, про опиодный кризис был.
а про талидомид я даже не буду начинать, многие знают, хотя благодаря этой трагедии исследования на безопасность стали обязательными
2023-12-21 13:55:08
@tricholog_kateryna_cerceaНе буду продолжать дискутировать в чате, сначала хочу почитать то, на что Вы в доводах опираетесь.
Поделитесь пожалуйста в личные сообщения ссылками на источники исследований, где доказана не эффективность Р, и исследования про то, что «препарат N» не соответствует современным (для какого то видимо конкретного года исследований) стандартам. Это не сарказм, заранее уточню этот момент. Я во многом буквоед, и мне просто интересно почитать, и возможно восполнить какие -то моменты по этой группе препаратов, ну или любой другой, если Вы какой -то другой препарат имели ввиду.
Благодарю. Как раз интересная тема уже и мне становится. Появляется шанс увидеть ссылочки на ПабМед, МедХаб.
Благодарю.
Всем хорошего дня, и будьте здоровы)
2023-12-21 13:51:57
@b_ekaтолько в пабмеде свалка же, там вообще все исследования, а не только качественные и адекватные
2023-12-21 14:02:33
@tricholog_kateryna_cerceaХм. Интересная позиция. Вы для интереса попробуйте там какое - либо исследование зарегистрировать просто так. Это невозможно. Это серьезная база. Достоверная. Нужно только понимать, что и зачем публикуют, смотреть все сноски и ссылки. Я занималась научной работой еще в далеких 2014-2017 и не соглашусь, отбор на эту медицинскую площадку пройти очень сложно. Да и в целом, любая более менее научная статья, даже не в эти базы, проходит комиссию по специальности, рецензии разные иностранных и внутри страны коллег, и столько инстанций, что сложно опубликовать там просто «хлам и муссор», раз вы его свалкой называете.
Если не он то МедХаб, Скопус. Просто интересно почитать. Где-то же эту информацию почерпнули, значит есть источник. Мне вот интересно тоже его прочесть, для своего развития. Я не люблю просто голословные утверждения. Особенно если они влияют на массовое мышление. Мы (я так по вашей риторике поняла) и вы тоже врач) боремся же за здоровье пациента. А значит должны опираться не только на свои выводы и догадки, это скользкий путь. Нужно во всем быть подозрительным, даже вы правы и к источникам, но тогда читать, искать и разбираться в теме. Тогда лечение дает свои плоды, и препараты уже не кажутся такими пустышками.
Если не он то МедХаб, Скопус. Просто интересно почитать. Где-то же эту информацию почерпнули, значит есть источник. Мне вот интересно тоже его прочесть, для своего развития. Я не люблю просто голословные утверждения. Особенно если они влияют на массовое мышление. Мы (я так по вашей риторике поняла) и вы тоже врач) боремся же за здоровье пациента. А значит должны опираться не только на свои выводы и догадки, это скользкий путь. Нужно во всем быть подозрительным, даже вы правы и к источникам, но тогда читать, искать и разбираться в теме. Тогда лечение дает свои плоды, и препараты уже не кажутся такими пустышками.
2023-12-21 14:12:45
@b_ekaчёт мне уже совсем неинтересно, если пабмед это уважаемая площадка с идеальными исследованиями… и скопус тоже
извините.
вы ни одного приличного современного места не указали, где стоит искать адекватные проверенные исследования или даже клинические рекомендации.
2023-12-21 14:18:49
@tricholog_kateryna_cerceaВы все не успокоитесь.
Ну укажите ссылку на приличное место, где вы читали то, о чем пишете: доказанная неэффективность, несоответствие стандартам. Что же Вы все только задеваете, но ответов не даете. Простите у меня работа. Но ссылке и правда буду очень рада.
2023-12-21 14:20:31
@Sergearа разве недоказанная эффективность не означает то что нет убедительных доказательств эффективности или отсутствие исследования? я думал это одно и тоже в контексте доказательной медицины. как найти исследование которого нет
2023-12-21 19:51:44
@b_ekaа ты докажи что не работает!! 😅 это один из любимых аргументов гомеопатов
2023-12-21 14:32:14
@Sergear"Когда речь идет о лечении вирусных инфекций, таких как аденовирус, важно понимать, что лечение может быть направлено на облегчение симптомов, так как антивирусные препараты не всегда эффективны.
Что касается ремантадина, это антивирусное средство, которое иногда используется для лечения гриппа типа А и для профилактики. Однако, в отношении аденовирусных инфекций, доказательная база не столь обширна, и ремантадин может быть менее эффективным.
На момент моего последнего обновления в январе 2022 года не существует четких клинических доказательств эффективности ремантадина против аденовирусных инфекций. " 😊
2023-12-21 18:07:43
@b_ekaи ещё один - ты не пробовал!
2023-12-21 14:23:02
@jt6wdПробовал и не помогло? Значит ты недостаточно верил. Это все твоя психосоматика!
2023-12-21 14:24:30
@b_ekaя семь дней курс антибиотиков пил! ничего не помогало, на восьмой пошёл к бабке она руками поводила и сразу все прошло…
2023-12-21 14:32:22
@jt6wdНу! Бабка дело то знает свое!
2023-12-21 14:34:29
@b_ekaну не курс антибиотиков же ей-богу
2023-12-21 14:34:46
@Sergearбывает еще куча неврологических проблем которые только бабка может вылечить. потому что плацебо. а медицина будет пальцем в небо тыкать) к сожалению
2023-12-21 14:37:09
@b_ekaтолько плацебо не лечит, а только даёт ощущение того что помогло, и возможно без этого ложного ощущения, а с хорошей диагностикой можно добраться до реальных причин
2023-12-21 14:37:52
@Sergearвы слышали про ипохондриков?
2023-12-21 14:42:12
@EscobariooЭто на ипподроме которые, да?
2023-12-21 14:43:19
@Sergearэто иппоманы
2023-12-21 14:44:03
@jt6wdПони-плей
2023-12-21 14:45:26
@techitLoGэто как андроид-плей, только пони-плей?
2023-12-21 15:13:29
@jt6wdГлавное не гуглить картинки
2023-12-21 19:18:02
@techitLoGну, нет, ты не могу так с нами поступить
2023-12-21 14:48:08
@rrromkaВот типа ты их без гуглёжа представить не могла...
2023-12-21 15:14:15
@b_ekaконечно, только это все равно не бабками лечится, а только усугубляется, а лечится психиатрами и психотерапевтами
2023-12-26 19:03:57
@b_ekaчаще всего сиозс и когнитивно-поведенческой
кстати ипохондрией уже не называют из-за уничижительного оттенка (так же как и маниакально-депрессивный и истерия больше не используются), называется это теперь тревожно-ипохондрическое расстройство
(и пальцем никого тыкать не обязательно для лечения)) )
2023-12-21 14:54:27
@SergearПро пальцем в небо. Это Вот например отличить мышечный спазм в спине от проблем с протрузией. Ни один прибор пока не покажет истинный источник боли
2023-12-21 14:58:18
@a_zhiltsovОоо психиатров то нормальных найти солжнее чем работающую бабку экстрасенса, обычно все сводится к тому что вот вам транки первого поколения для успокоения, пейти их 2 месяца, если доживете приходите еще раз
2023-12-21 15:05:49
@b_ekaа куда бабка кстати пальцем тыкает?)))
2023-12-21 14:38:28
@jt6wdА это секрет деда
2023-12-21 14:39:07
@a_zhiltsovчайник рассела
2023-12-21 14:22:51
@b_ekaспасибо за ваше мнение
//остальное я стёрла, не желаю продолжать этот спор, потому что я не понимаю о чем он, потому что доказанных противовирусных мало и их применение по воз целесообразно только в тяжёлых случаях, а большую часть рф реестров в помойку - вместе с анафероном и прочими фуфломицинами//
2023-12-21 13:43:27
@kondakova_varvaraНе все конечно в помойку 😀. Есть эффективные средства. Анаферон к ним действительно не относится. Тут я вас поддержу.
2023-12-22 10:01:06
@AKorabelnikovЕсли точнее, то лженаучный подход, а чтобы как-то работало смешивается с терапией, мануальной терапией и лечебным массажем.
Некоторые лжеспециалисты снимают боль и прохрустывают людей до инвалидности
2023-12-21 11:07:54
@jt6wdТочнее и не скажешь, но вот по запросу с именно этим словом я нахожу тот скажем так массаж, на который у меня есть запрос. По запросу на массаж такое не нахожу.
2023-12-21 11:13:50
@mariLibeloВот остеопат не должен хрустеть ничем
Я была в Москве у остеопата, он делал какие-то ну совсем легкие движения, после приема я не поняла даже, за что отдала деньги)) но в итоге через несколько дней почувствовала как везде "отпускает", намного больше свободы в теле почувствовала
Ни один массаж мне такого эффекта не давал
2023-12-22 18:08:48
@EscobariooВот в этом смысл их работы. Взять деньги «не понял за что»🤣
2023-12-21 12:25:26
@a_zhiltsovглавное побольше новых непонятных слов!
2023-12-21 12:26:19
@EscobariooИ побольше дипломов на стенах развесить
2023-12-21 12:26:45
@mariLibeloВы попробуйте один раз у проверенного)
2023-12-21 12:27:14
@EscobariooКак я попробую, если я шарлатанов избегаю?🤷♂️
2023-12-21 12:39:01
@b_ekaа так как денег отдал (и порой немало) приходится себя убеждать что помогло и отпускает не само, а потому что сделал непонятно что
2023-12-21 12:42:08
@mariLibeloМягкая работа с тканями, а не с костями, настройка организма на саморегуляцию, комплексное отношение к организму в целом, а не по отдельным органам (врач по сердцу, по легким, по жкт, почкам и тд)
Недавно узнала, что некоторые остеопаты воздействуют на организм на энергетическом уровне, но пока для меня это из области эзотерики
2023-12-21 12:23:34
@jt6wdСпасибо за подробный ответ.
2023-12-21 12:21:29
@Sergearэто видимо те ребята которые органы достают. моют и обратно кладут
2023-12-21 12:23:52
@mariLibeloЭто хилеры))
2023-12-21 12:24:47
@jt6wdУдобно
2023-12-21 12:25:17
@viktor_pti«Настройка организма на саморегуляцию» — это какое-то бла-бла, изображающее объяснение и предлагающее иллюзию понимания. Технически за этим ничего не лежит.
«Энергетический уровень» — это напрямую бессмысленная компиляция баззвордов из настоящих естественно-научных дисциплин для маскировки под таковые.
2023-12-21 12:40:16
@mariLibeloЯ не знаю, что такое баззворд 😂
И никого не уговариваю обращаться к остеопатам
Вопрос был про поделиться опытом у конкретного специалиста, всё)
2023-12-21 12:52:58
@Groza_NВы очень правы и относитесь с клюдям как и я не доверяющим всему научно не доказаннаму.
Настройка ,это не совсем правильно в прямом понимании.
Я объясню по простому.
Представьте яхту))только не ту ,что сейчас горит.
У неё есть мачта и верёвки которые держит паруса.
Так вот человеческий позвоночник и есть мачта,а верёвки это мышцы ,связки и фасции.
Фасции это такая плёнка которая обволакивает все внутренние органы и не только.на пример,все видели у курицы белую плёнку в сыром мясе,это и есть ткань фасции.
Так вот под воздействием разных факторов,психики,эмоций,здоровья,поведения в жизни тела, формируется мышечные и фасциальные спазмы которые изкривляют тело.
Вывод, любой хиропрактик в своей работе использует технологии которые он изучил.
ОСТЕОПАТ работает с недвижущимися фасциями.
МАССАЖИСТ разминает твёрдые и зажатые мышцы.
Мануальщик вставляет (я против этого,изучив кинезиологию)
КИНЕЗИОЛОГ ищет причины и диагностирует.
И даёт точное понятие откуда проблемы и боль.
А вот быть здоровым ,это лично каждого желание.
Можно много мне и всем умничать, главное что-то делать.
2023-12-21 14:06:54
@olga_kosmovichГоворит по-русски
2023-12-21 13:21:48
@jt6wdВот он как раз не отвечает.
2023-12-21 13:22:30
@b_ekaписали вроде он уехал с острова но давно это было
2023-12-21 13:40:42
@jt6wdСпасибо
2023-12-21 13:22:36