Виталик, аппелирую к тезису, который ты декларируешь почти каждую встречу -- "это всего лишь игра". Я совсем иначе воспринимаю финал катки: Антон нашел (заметил) использовал игровую механику, которая раньше не применялась (как минимум при мне не применялась) и я словил вау эффект. Возможно, для тех кто играет в разы (на годы) дольше чем я, механика совсем не новая, и отношение совсем иное... Уже не первый раз поднимается тема как играть правильно а как неправильно, но если восприятие различно может мы не будем столь категорично ставить вопрос (и уж тем более не будем столь категоричны в публичных оценках). Для меня длинные посты с публичной поркой (напомню, в прошлый раз пороли меня) абсолютно не добавляют желания играть. Я прихожу на игру чтобы получить фан, в том числе находя хитрые комбухи (красный пьяница и т.п.). Если "вот так играть можно, а вот так нельзя" (а как нельзя узнаешь постфактум), то я уже не воспринимаю это как ИГРУ. А зачем тогда всё? 🤔😕

Вау эффект был не у всех, Виталик конечно тоже через чур подобрал резкие слова и даже оскорбительные из-за своего разочарования. Я тоже не думаю, что это правильно, если реклюз синий. Если красный то да это шикарный муф был бы. И у меня вопрос созрел по этому поводу к СТ, когда реклюз называеться миньеном и угадывает дамочку, он забирает способность угадывания дамачки у настоящих миньенов или нет?

Если зарегистрировался, то забирает

Вот юзать их абилку реклюзом в другого игрока, тогда не плохой муф для синего реклюза

Вот ещё одну фишку выяснили

Но это всё же другая игровая механика - её лучше поворачивать когда игра только-только началась: я в сценарии с дамочкой часто начинаю игру, называя кого-то другого дамочкой: просто чтобы получить минимальный значок "я не миньон"

Мне кажется в случае ошибки, никогда сторителлер не зарегает реклюза миньоном, чтобы отобрать абилку у настощих миньонов

Вероятность мала, но есть ситуации, когда я бы такое сделал для _живого_ реклюза.

а в случае попадания вероятность регистрации наверняка очень высока

Очень маловероятно, что я бы потратила попытку угадать на реклюза. Может быть в каких-то ну очень чрезвычайных обстоятельствах, но точно не в начале игры

Нет никакой порки. Есть очень чёткая и конкретная грань, как нельзя. И это единственная грань, как нельзя, по крайней мере на наших играх. Мы уже не раз эту грань в чате обсуждали. Я и в живую про это говорю, и публично я буду писать про это вновь и вновь, потому что для меня это неприемлемо.

Нельзя предавать свою команду.

То есть, нельзя будучи синим (и не имея возможности перейти на сторону красных) играть за красных и руинить катку. Ровно как и нельзя будучи миньоном сдавать своего Демона.

В этом основа основ игры, что мы играем в командах и нельзя своих целенаправленно предавать.

Чтобы было совсем очевидно, это равносильно: "Я Пит Хаг, Элина - Но Даша. Ах-ха.. это игровая механика которая раньше не применялась. Я получил ачивку "Иуда". Перераздаём".

Это уже не игра, это её разрушение. Это неприемлемо. Надеюсь мне никогда больше не придётся это пояснить.

ну сдача демона миньонами это совсем дно. А тут как я понял реклюз угадал же дамочку? Мне кажется это не столь критично особенно в первый день

Ну целенаправленное завершение игры через проигрыш своей команды. Для меня это равносильные ситуации.

Реклюз знал почти на 💯 кто дамочка, знал чем всё закончится, вслух порассуждал хочет ли он "всех взбесить" и закончить игру и решил что всё-таки хочет

Игровая механика, это при Мастермайнде Пит-Хаг публично сдаёт своего Демона, а ночью создаёт нового. И это не форсирование завершения игры. То есть единоличное решение за всех одного игрока закончить игру через поражение своей команды. Красный Культ-Лидер в первый день собрал культ и завершил игру. Это форсирование, но это не его единоличное решение, субьектность на стороне всех, ибо каждый проголосовал.

И да, это снова ты транслируешь своё видение как то, о чём мы словно когда-то договорились. Договора такого не было и нет. Не смотря на то, что в целом я это разделяю.

Договор такой был. Мы не раз это обсуждали. У нас уже 2 если не 3 раза такое было за 2 года. И мы это обсуждали как на игре, так и в чате.

Ожесточенность проведения границ допустимого в игре мне напоминает историю из 90-х. У японской старушки воришка выхватил сумочку. Она достала пистолет и пристрелила вора. Как позже выяснилось в сумочке не было чего-то ценного (в общепринятом понимании), но в сумочке был Тамагочи, который мог умереть если его не покормить вовремя. Для бабушки жизнь Тамагочи очень значима, она растила его долгое время. Она выбрала сохранить жизнь тамогичи. Конец истории.

и в чём она не права

Эээ теперь я буду бояться с тобой играть 😬

Просто не трогай её тамагочи.

Для этого мне нужно знать где его точно нет. 🙄

Иди от обратного, не трогай то, где не доказано, что его нет.

У Шекли был рассказ, где героям говорится что под страхом дезинтеграции нельзя что-то делать, но непонятно что именно нельзя... Вот ты мне такой же совет даёшь

Кажется Процесс Кафки примерно про похожее

Моё почтение бабуле, которая носила пистолет не в сумочке и не на виду - а то хрен бы к ней кто сунулся. Скрытое ношение в Японии в 90-ых это прям сильный залёт. При этом сам факт ношения означал что она либо действующий спортсмен либо полицейский. Во втором случае мог быть наградным.

То есть ты не рассматриваешь вариант, что она носила его незаконно? :)