Виталик, ты пишешь про того же Реклюза что он малополезный - потому что он не получает информации и путает других игроков. Но ты говоришь только с точки зрения синего игрока в вакууме. Реклюз максимально полезен для сторителлера, например, им можно балансить игру в любую сторону - в том числе, в сторону синих, если они проигрывают. Реклюз супер блеф как для красных, так и для синих, если хочешь прикрыть свою роль - говори, что ты реклюз, очень удобно. Реклюз всё ещё синий игрок - это синий голос, синий голос - это хорошо. Альф кстати блефовал за шпиона Реклюзом, глянул в нулевую ночь гримуар и самовыпилился в первый ход, используя твою логику - все ему верили и красные выиграли тогда. Это немного глубже, чем "роли, которые ничего не проверяют - бесполезны". Более того, моя основная претензия - в грубости высказывания касательно роли игрока. Мы себе роли не выбираем, и учимся играть за те, которые нам выпадают.

ну если копать, то безусловно каждая роль полезна и ценна. Для каждой роли можно найти кучу ситуаций, где она оказалось решающий. Тут два момента. 1. Я действительно рассуждаю в общей логике с точки зрения синих. Первые 2-3 дня у синих дефицит информации и все рассуждения вот такие общие. Да, бывают уникальные ситуации, но на момент казни особенно в начале игры - мы ничего этого не знаем. И с точки зрения вероятности это мало вероятно. 2. Ценна каждая роль. Но одни роли гораздо более ценные, чем другие. А выносить кого-то нужно. Поэтому начинать по логике нужно с наименее ценных. Это математика! 😁

Вообще, самая ценная роль - роль Демона. Его тогда не надо выпиливать.

В игре на 12 человек у синих есть дай бог 5-6 попыток (5 дней), чтобы выпилить Демона. Математически - вероятность близка к 50 на 50. Но с каждым днём вероятность меняется то в одну, то в другую сторону, ибо синие получают больше информации, разные проверки и пр. Убийства Демона - это тоже сужают круг. А красные вносят дизинформацию. У тебя есть всего максимум 5 попыток попасть в Демона (через казнь) - нет рациональных причин добровольно отказываться от этого и никого не вешать. Пока ты никого не вешаешь, Демон продолжает ночью убивать, и убивает он точно синих. А ты можешь повесить, как синего, так и красного. И не нужно зацикливать на том, что нет информации и не нужно никого вешать. Нужно. Демон каждую ночь убивает синего (в стандартном раскладе). Синие каждый день вешают кого-то (как синего так и красного). Любая нормальная сбалансированная игра сводится к игре голосованию с 3 людьми. Если ты мыло будешь вешать днём и пропускать свои шансы на казнь - вероятность того, что в последней тройке окажется два красных - будет увеличиваться. Более того, задача синих прийти к этому последнему дню с максимум информации о Демоне. Пропуская казни - синие пропускают получение информации и шансов победить меньше. По логике нужно казнить каждый день. И нужно это делать так, чтобы получить максимум информации. Для этого всегда лучше казнить, чем не казнить. Лучше казнить мало-полезную роль, которая потом этой информации даст меньше.

Подумай об этом со стороны, что ты можешь обменять две случайные казни на то, чтобы узнать точно синего.

Не спрашивай себя, чем ты как Реклюз можешь быть полезен городу. Спроси себя, а чем этот город может быть полезен для тебя?

> По логике нужно казнить каждый день. И нужно это делать так, чтобы получить максимум информации. вот хорошо же начал. почему в итоге вывод такой, что надо казнить кого-то синего, если синий игрок полезен городу больше, чем подозрительный миньон без роли. в твоей картине мира нужно убивать точно синего шефа в сравнении с миньоном, который просто говорит "не скажу свою роль"

мой тезис не в том, чтобы убивать точно синего. Мой тезис в том, чтобы кого-то всегда убивать, и чтобы получить максимум инфы от этого. По математике большинство казненных днём игроков - будут синие. От этого никуда не деться

Не надо мешать математике, убивая больше синих, чем среднее. Ты уже составил список ролей, которые нужно убивать в первую очередь и как-то так оказалось, что миньоны и демоны - в этой очереди идут после них. Тратить убийства, которых и так мало на тех, кого убивать не надо - очень не оптимальная стратегия

Если миньон блефует за мало-полезную роль, то его тоже нужно выносить. Мы опять мусолим одно и тоже. Я не знаю, как разговор снова к этой теме свёлся. Я уже свою логику объяснял много раз. И при казне сам процесс (зашита, обвинение, кто и как защищает, кто и как голосует) - не менее важны, чем исход казни. Не буду больше обсуждать эту тему.

Вот мета от августа 2023. С тех пор не менялась.

Не противоречим друг другу

Если ты знаешь реклюза и никто больше не знает реклюза, но ты вешаешь его - ты делаешь услугу красным. Минус голос, минус цель для ночных атак.

если так рассуждать, то синие вообще никого вешать не должны. А это не так. Голос будет минус в любом исходе. Всё так или иначе придёт к финальному дню.

Нет обсуждение не идёт в ключе вешать/не вешать, обсуждение идёт в ключе вешать ли случайных прохожих в надежде на удачу.

Ещё раз! В каждый момент игры с субъективной точки зрения Виталика есть более ценные и менее ценные роли. Поэтому, хорошо бы Виталик говорил не "Твоя роль бесполезна, давай тебя казним", а "Если ты Шеф - значит, уже получил свою информацию; я знаю, что в игре есть Гробовщик, давай тебя казним, так мы проверим или гробовщика, или тебя, или вас обоих - это будет полезно для города".

"Да... Он почти уже пережил свою полезность... "(С) Дюна

с этим согласен