Про бесполезных игроков Я вообще почти всю игру мертвой сидела. Но разобралась во всем Можно с любой ролью играть. Абилки — это бонус Плюс меня радует, что в последнее время перестали выносить аутсайдеров только за то, что они аутсайдеры

Неправда, вы два первых хода пытались, визирь не дал

я тоже считаю, что "бесполезная роль" как данность есть. Есть ценные роли, есть менее ценные, есть бесполезные. Умирать не страшно - я сам всегда готов умереть, если у меня не ценная роль. Смерть - это информация. Смерть это просто выключение абилки. Если абилка слабая или её нет - то можно спокойно выключать. Игрок при этом никуда не девается. И его голос в конце также важен. Я считаю, что нужно всегда кого-то выносить. Я согласен и поддерживаю свою казнь как Флауергёл в первой игре. Она была бесполезна при Обезьяне. Я разве что не давал окрасниться Культ-Лидеру Антону с правой стороны, но это не помогло. Я не согласен и не поддерживаю свою казнь как Культ Лидера во второй игре. Роль реально ценная и даёт вин-кондишен даже в самом-самом конце игры. Поэтому не нужно выносить Культ Лидера, нужно выносить его красных соседей.

Смерть - не только выключение абилки, но и выключение голосования, а это уже посерьёзнее

важно только одно последнее голосование - казнить Демона. Все голоса копятся для него.

Тогда нужен паромщик

с Паромщиком я бы кстати тоже поиграл. Конкретно в этом безумном сценарии он был бы кстати.

Плюс синие дают информацию другим синим: соседы тиледи, голосовавшие при визире, ....

Нет бесполезных ролей, потому что польза субъективна. А говорить игроку, что у него бесполезная роль - грубо. Типа, мы бы поиграли с тобой, но ты вытянул бесполезный жетон, сорре, в следующий раз

Мой тезис в том, что есть роли более ценные, есть роли менее ценные. И нужно кого-то казнить всегда, ну или хотя бы номинировать. Для меня лично сама по себе номинация такого игрока с мало-ценной ролью очень информативно. Потому что если я попал в красного, то за него другие красные начнут вписываться. И мы поймём, кто ведёт себя супер иррационально и так упорно защищает столь явно не ценную роль - для меня это крайне показательно. Более того, есть совершенно два разных Альфа (на его примере) - который готов быть казнённым (иногда даже с нормальной ролью) и который не готов быть казнённым и хочет жить. И сама номинация и убеждение город его вынести - важны, чтобы он проявил себя. Если Альф будучи Реклюзом хочет сильно жить - это не нормально и большой звоночек. Для меня он был крайне ценный. Более того, даже Вадим ему не поверил и потратил свою ультимативную абилку в него. То есть. Номинация на казнь открыто не особо ценных ролей и активное убеждение города в его выпиле - вне зависимости от результата казни само по себе крайне ценно и диагностично как процесс. Нужно номинировать и прилагать усилия казнить человека хотя бы только ради того, чтобы он в этом стрессе дал больше инфы, начал вести себя иначе и просто спалился бы сам или спалил других. Если Виталика номинируют, а он явно ценный синий - он всегда начнёт демонстративно и шумно всех убеждать, показывая своё желание жить. Для многих это будет аргументом.

А ты не думал, что возможна игра на втором уровне, когда игрок с "маллополезной ролью" на самом деле обменялся ею вон с той гадалкой?

Возможно игра на таком третьем уровне. Согласен. НО! 1. Если два игрока решили поменяться ролями и один блефует за малополезную реклюзную роль - то это его персональный риск и ответственность взять за себя роль, которую часто вешают в первую очередь. Малополезная роль - это всегда риск бысть казнённым. Не хочешь такого риска - не меняйся на неё. 2. Как уже сказал выше, очень важен сам процесс номинации, как защищается человек, кто и как его защищает. Иногда вот так вот хочешь повесить условного Реклюза. Топишь в него. А потом Соня говорит "Не нужно его вешать, всё нормально там", И ты веришь Соне, понимаешь, что там своя игра не руинешь её. Это всё тоже важно. Вывод всё равно неизменен. Если не сама казнь, то номинация и активные убеждение города повесить малополезного персонажа - крайне ценны и важны

Нет, если Соня говорит, что тут всё нормально, её слышит и демон со всеми вытекающими. Ты же понимаешь, что демон ей тоже поверит?

Ты же понимаешь, чтобы Демон ей тоже поверил - в этом план и состоит! Добро пожаловать на четвёртый уровень

Нет, это не 4-ый уровень, а увеличения числа заговорщиков. Макиавелли смотрит на тебя с неодобрением.

План состоит в том, чтобы подсветить демону Соню? Тогда выносить надо тебя, ибо если ты синий, то только вредишь городу, а если красный, то туда тебе и дорога

Ага, так же как показательно было что полгорода защищают бесполезного чембермейда

Но я запомнил метод

я не согласен с тезисом что надо казнить кого попало. я согласен что надо казнить, но "мы ничего не придумали и казнили точно синего" - проигрышная стратегия

+1, надо казнить для проверки какой-то теории, а не абы кого. С аргументом "я хочу казнить синего Васяна, потому что это докажет синеву Михалыча" я соглашусь, а с "я хочу казнить синего Васяна, потому что ну прост" - нет

блин, какие-то алконавты за гаражами получились, а не башня ><

Ну периодически проскакивает аргумент "давайте кого-то голосовать, потому что каждый день надо кого-то вешать". Причем даже в партиях, где нет персонажей вроде Вортекса, для которого мирный день это вин-плей

Я хочу казнить синего Васяна чтобы посмотреть, что он скажет и как будет защищаться. И чтобы посмотреть, кто и как его будет защищать и как голосовать.

Но ведь если у тебя ещё и теория проверяется этой казнью, то ты получаешь сильно больше инфы

Есть теория - вопросов нет. Но она очень далеко не всегда есть

нет, не проигрышная. Это туева туча информации. О том, кто номинировал и с какой аргументацией. Как защищался человек. Кто за него и как впрягался. А кто сливал голоса. Это очень важно. Первые ходы действительно мало информации и ты не знаешь кто есть кто. Но именно поэтому нужно номинировать, обвинять и казнить - ибо эти процессы и есть источник информации. Это контр-интуитивно понять, но это так. Пытаться казнить нужно всегда. Даже при нуле информации это вероятность в 7-10% попасть в Демона.