Ужас какой... Почему в этой стране, привлекая бизнес, хайскилл сотрудников и вот это всё, и продавая квартиры за бешеные деньги, не могут сделать нормальный госпиталь для животных 24/7 с реанимацией и нормальными профильными врачами 😭

Риторический вопрос...

Меня еще удивляет, что при таком количестве уличных котов кажется, что на Кипре должны лучше всех уметь диагностировать и лечить FIP, ведь тут большие возможности для исследований, сбора данных, и т.д., но нет, это вообще не так, я пребываю в ужасе от того, что здесь некоторые врачи ставят диагноз сухой фип только по экспресс-тесту на корону - это катастрофическая некомпетентность.

Да, нашему коту поставили "по глазам" и он 2 недели принимал молнупиравир, а мы отменили оплаченный отпуск, пока я искала инфо, записывалась к врачам в России и отправляла кровь в Германию. Ну и вылетело это в доулион евро так-то тоже

Попробую объяснить почему экспресс-тест на котором написано FIP(как на фото) это бессмысленная штука, а врач который его использует ничего не понимает в диагностике ФИП.

Вот страничка этого теста на сайте производителе:
https://www.megacor.at/veterinary/product/fastest_fip.html

Давайте почитаем, что пишет производитель теста.
Прямая цитата:
Due to the fact that actually no test method exists which can differentiate between FIP virus and FCoV, FCoV antibody detection is a very important diagnostic tool.

Прикольно, да?

Читаем дальше:
FCoV antibody prevalences vary depending to the way of housing: in cat breedings with multiple cat households from 50% up to 80%, in private households only 15%.

Получается, что этот тест не отвечает на вопрос, у кота антитела потому, что он когда то болел короной или у него корона мутировала в фип. По сути можно схватить на улице любого уличного кота на вид здорового, притащить его в клинику и с вероятность под 80% у него этот тест будет положительный.
Эти факты обесценивают ценность данного теста для диагностики фип(и тем более какого либо подтверждения диагноза), максимум, что он может дать, это исключить корону/фип, если будет отрицательный, и то с вероятностью 84.6% (Значение Sensitivity с сайта производителя).

Что тогда значит слово FIP написанное на этом тесте? Ничего не значит. Это маркетинг, бизнес, денежюки, бабки, money - ничего личного. За этот тест с вас возьмут на кассе 35-40 евро. За эти деньги можно взять 2-4 онлайн консультации у какого-нибудь хорошего инфекциониста из РФ.

Вдогонку по терминологии:

FCoV (Feline Coronavirus, Кошачий Коронавирус) - Общий термин, описывающий вирус, которым часто инфицируются кошки во всем мире.
FECV (Feline Enteric Coronavirus, Кошачий Кишечный Коронавирус) - Наиболее распространенная форма FCoV. Обычно заражает кишечник, вызывая слабые, временные симптомы или вовсе бессимптомное течение инфекции. Ваш кот пропоносится пару раз и вы даже не поймете, что это была корона. Никакого лечения не требуется. Иммунная система кота сама справится. Высоко заразен, распространяется через фекалии. Часто встречается в местах с большим количеством кошек. Именно на это экспресс-тест про который я писал выше и будет позитивный результат давать примерно в 80% случаев. Никакого GS и молнупиравира здесь не нужно.
FIP (Feline Infectious Peritonitis, Кошачий Инфекционный Перитонит) - Редкая, но смертельная болезнь, вызываемая мутацией FECV внутри конкретной кошки. По разным исследованиям вероятность того, что FECV(FCoV) мутирует в FIP от 0.8% до 5.6%. Факторы, приводящие к этой мутации, до конца не изучены. Возможно сочетание вирусных, генетических и стрессовых факторов. FIP не заразен.

FIP - не редкая болезнь, как раз наоборот - очень распространенная. И заразная, если коты едят из одной миски или плотно контактируют. Даже рекомендуется каждый раз после контакта с больной кошкой мыть руки, чтобы избежать переноса на других

ФИП не заразен, не пишите глупости, пожалуйста.

А что так грубо-то? Вы такой прям самый главный в мире специалист по ФИПу?

Ну мне вот на днях ветеринар все тоже самое обьяснил, т.к. я не сталкивалась до этого и не понимала до конца разницу между короновирусом и фипом.

Кто ваш ветеринар? Ему нужно минимум сказать огромное спасибо 🏆

Врач в клинику которого тут почему-то популярно отговаривать ходить)) (Может и хорошо, и так очереди по часу)))

Смол Анимал? Так там много врачей

Ну я только к Стелиосу хожу там в основном

Тогда заберу кубок)) ибо он обязан просто научить своих коллег основам! Научить их ставить диагнозы,разбираться в реанимации итд.

Тут не могу комментировать, кроме него и Мариоса я, редко там с кем-то пересекаюсь, а им очень доверяю

А вы посмотрите вебинар про кипрский штамм - и тогда уже делайте выводы) Который от исследователей из Эдинбурга.

Я смотрела,и уже писала что туфта, ничего нового. Что мы там должна подчеркнуть,чего сами не знаем?

Вилена, как много вы понимаете в вирусологии? Не в лечении чего-либо, а в механизмах появления новых штаммов? В механизме развития заболевания? Вы вот как можете интерпретировать полученные ими во время секвенирования данные? (Если никак, или вы не понимаете, как это вообще интерпретировать, и если у вас нет гипотез, которые объясняют результаты, то это пустой разговор, я не буду его вести).

Много,но конечно не достаточно. Но герпес от фипа отличаю,калтцивироз от ринотрахеита,фип от короны с 90% вероятностью. Я не механик,но аналитик,и предпочитаю понять диагноз чем быстрее тем лучше для кота. Для этого у нас есть много инструментов,от лабораторных исследований до внимательного анализа анамнеза. Поэтому данный вебинар считаю болтологией,я оттуда ничего неизвестного,к сожалению,не вынесла,а были надежды. Но,пусть работают!

Я вас не об этом спрашивала, а про интерпретацию данных, которая говорит "за" то, что вирус может быть заразен (окончательно это не понятно, но данные позволяют делать такое предположение). Если вы можете предложить другую гипотезу, которая объяснит их данные - предложите, тогда я буду готова подискутировать. Иначе нет никакого смысла, тем более, ваши обвинения беспочвенны. Люди делают свою работу и делятся результатами. Анализы, которые вы используете, существуют в том числе, благодаря этим самым людям и этой самой работе.

Гипотезу чего вам предложить? Не вижу доказательств что фип в его изменённой РНК имеет возможность быть заразным,ну вот сколько кошек прошло,не заметила👽 корона да,есть такое дело,через лоток в основном,поэтому держим карантин всегда. Анализы,которые мы используем существуют давно и в априори,а люди эти решили сделать вейб через год после начала открытой эпидемии,когда уже все умерли.

Гипотезу того, как объяснить результаты секвенирования, кроме как потенциальной передачей вируса в форме, непосредственно вызывающей ФИП. Также интересно будет почитать ваши соображения на тему того, как именно возможно было бы наблюдать эпидемию, которая очевидно, наблюдалась, если мутировавший вирус, вызывающий ФИП, не передается, а передается его "предшественник". Мутация - процесс случайный и крайне маловероятно одновременное протекание мутации у такого числа котов в одну и ту же сторону с одними и теми же последствиями. Также попрошу привести примеры других вирусов, которые доказанно ведут себя аналогичным образом (то есть мутируют внутри организма, теряя при этом способность передаваться, но при этом же вызывают эпидемию заболевания, вызванного мутировавшей формой). Ну а про то, что вы чего-то не заметили - да вы и не обязаны были, вряд ли вы знакомы с анализом данных и методиками проведения подобных наблюдений.

Там про FCoV-23? Ну так это никак не опровергает утверждение, что фип не заразен. FCOV-23 является мутантным штаммом FECV. FIP может развиваться как из-за FCOV-23, так и из-за других штаммов FECV

Мы разговариваем про Кипр, на Кипре в данный конкретный момент преобладает именно этот новый штамм. Если у кота ФИП на Кипре, то с высокой вероятностью он вызван новым штаммом. И кот с симптомами ФИП может заражать других котов тем штаммом, который вызвал его заболевание, судя по их данным. Насколько часто, то есть насколько заразен вирус в момент наличия симптоматики, непонятно.

Всё верно)

Заразен штамм короны,но не фип как продукт мутации. Если бы вайберы собрали реальную статистику волонтёров,они бы более четко и аргументировано выразили свои мысли. Я наблюдаю,что корона любого штамма передается другим котам. Если у меня кот с диагнозом фип,не корона,то он свободно общается с другими,при этом я не получаю новых котов с диагнозом фип.

"я не получаю новых котов с диагнозом фип" - дай-то бог!

ФИП это набор симптомов. Которые связаны с наличием в организме конкретного вируса, на элиминацию которого и направлено современное лечение. "Обычно" считалось (для других штаммов, вне кипрской вспышки), что в состоянии, когда вирус уже вызывает ФИП, он не может передаваться. Сейчас, для кипрской вспышки, это поставлено под сомнение. Ещё раз прошу привести ваше объяснение явления эпидемии ФИП при условии того, что, по-вашему, а) для ФИП вирус сначала должен мутировать б) когда он мутировал, он не передается.

А откуда у ученых данные про эпидемию? Это данные от клиник со всего Кипра или от какой-то одной? Вот условно есть клиника. Там врач всем подряд ставит диагноз фип на глаз или по экспресс-тесту. Ученые эти данные берут в расчет?

Ясное дело, что никто в Эдинбургской группе не ставил ФИП по ELISA, я вас прошу. ПЦР был ключевым для подтвержения природы заболевания. Вот препринт, он не открывается у меня почему-то, но картинки посмотреть можно: https://www.researchgate.net/figure/Epidemiology-and-Pathology-of-the-FIP-outbreak-in-Cyprus-2023-A-Distribution-of-RT-PCR_fig1_375527451

Сложно объяснить то,что это приобрело размеры эпидемии. Не исключаю,что эпидемия была и раньше,но никто не понимал что это,почему коты умирали. Я наблюдаю,что штамм короновируса номер два стал более агрессивным, и вероятно организм уличной кошки просто не может с этим справиться самостоятельно в виду его иммунного статуса и уровня здоровья в целом,в основном. Я бы хотела,что люди учёные уделили прежде всего внимание штаммам короновируса и ее мутациям,поймём как мутации действуют,поймём что происходит. Почему не все кошки имеют заражение короновирусом (вероятно это зависит от дозы полученного вируса и иммунного ответа индивидуально), кто заболевает,кто-то способен справиться сам,кто-то нет,у кого-то идёт мутация в форму фип,и почему эта мутация у кого влажная,у кого окулярная ИТП,а у кого не наступает момент перехода в мутацию фип. Больше вопросов.

Фип не заразная болезнь ни разу))

Эта информация больше нужна докторам клиники Animal Health и многим другим. Попробуйте им объяснить,у нас,волонтеров не получается((

Но почему-то врачи говорят обратное. И почему-то этих кошек изолируют от других на время лечения

Да,вопрос,когда они научатся отделять мух от котлет и пичкать ГС и молнупиравиром тех у кого корона,герпес,кальцивирус

Я разговаривал с Мариносом, это грусть печаль :( Кристина, хотя бы учится, ходит на конференции по фипу и пытается понять, а вот Маринос слишком крут, чтобы признать, что ему не хватает знаний.

Не заметила что она чему то научилась. Научилась только пихать молнупиравир всем подряд доводя котов до пневмонии,потому что там герпес,или советовать усыпить кошек у кого трудность пописать,или колоть депо тем у кого кальцивирус. Там вся клиника печалька

а можете подробнее рассказать, я езжу к мехалису и кошке поставили фип и уже месяц даем ей лекарства, а у нее почки отказывают и мне говорят что ее усыплять только. но пробуем все новые и новые лекарства.